Si six scies...

Bonjour à tous,

j'utilise des lames bocfil n°3 et je les casse à la chaine quand je m'attaque à du plané 30/10 (par exemple) lorsque je découpe des courbes un peu serrées. Faut travailler la technique ou passer à des lames plus solides, + grosses ?
Merci

Bonjour jeaneric

Des lames 3/0 ça va encore pour un plané de 30/10…
Couper dans des fortes épaisseurs c'est un peu différent, on crois que c'est acquis et on travaille comme si c'était normal…
Il faut redoubler d'attention.

À épaisseur plus forte ça augmente la difficulté à garder la lame absolument droite sur le trait de scie, un instant d'inattention, un petit vrillage sur la lame et… Bim…!
Le métal de la lame est plus sollicité, donc elle se détends plus par l'échauffement produit par le frottement en cours de travail.
Il y à tous les facteurs qui sont magnifiés…
Je te conseille de travailler la technique avant de passer à des scies plus fortes. C'est formateur…  
Scie plus doucement, mets de la cire sur le dos de la lame et plus de concentration…

Mais si tu veux pas te prendre la tête, va carrément sur des lames 0

bonjour jeaneric
ça dépend aussi des lames il y a en qui casse plus facilement que d'autre,les mienne je les paye 2.39$ le paquet de 12 en 3 et je trouve quelle sont trés solide,bon il y a le transport,mais je ne commande pas que ça.
danielle 200

OK, merci des conseils

slautragenik,
n°3 ou 3/0 ?
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t8568-lames-de-scie-n-3-0-et-non-pas-n3

bonne nuit

néné.

néné a écrit:

slautragenik,
n°3 ou 3/0 ?
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t8568-lames-de-scie-n-3-0-et-non-pas-n3

bonne nuit

néné.

Ben je découvre aussi !
Existe-il une nomenclature des grosseurs de scies avec dimensions et désignation ? ou chaque fabriquant a la sienne ?

Bonjour jeaneric

Du 0 à 6-7-8 (selon la marque) c'est le plus gros, du 0 à 8/0 ça diminue.

@+

Doblezeta a écrit:

Bonjour jeaneric

Du 0 à 6-7-8 (selon la marque) c'est le plus gros, du 0 à 8/0 ça diminue.

@+

Hi ZZ
donc du plus petit au plus grand on a :
8/0 - 7/0 - 6/0 .... - 1/0 - 0 - 1 - 2 - 3 - .... - 7 - 8

C'est ça…!

Dis donc… Ça fuse le matin…!!



@+

Doblezeta a écrit:

C'est ça…!

Dis donc… Ça fuse le matin…!!



@+

Quoi ? on est déjà demain ?

Il me semble que tous les fabricants sont à peu près à la même page. Je n'ai jamais vraiment tapé dans d'autres marques que les suisses, mais les dimensions des lames de marques différentes que j'ai pu voir ne m'ont pas choqué. Déjà, les marques concurrentes directes aux suisses font la même gamme de tailles. J'ai une autre marque, pegasus je crois, pour les lames pour le bois.

Question utilisation:
- les plus fines, 8/0-5/0, on s'en sert pour couper les maillons des cannetilles pour des chaînes, et découper les détails où il y a besoin de précision et de finesse. La 8/0 est recommandée et est la plus commune dans les fines, moi j'ai de la 5/0 puisqu'on m'en a filé par erreur donc j'utilise ça, et je note déjà une différence avec la 3/0.
- la 3/0 c'est la lame à toute épreuve, à utiliser par défaut. J'ai vu des gens utiliser la 2/0 comme celle de base, mais il est de commun accord que c'est déjà un peu trop gros - ça peut dépendre de l'épaisseur qu'on a l'habitude de scier.
- quand on a une bonne épaisseur de métal, il me semble que certains utilisent la n°0.
- en plus gros, j'utilise la n°5 pour le bois (bois précieux, découpes précises, pas la menuiserie!) et je dois avoir de la 7 ou de la 12 d'une autre marque qui traîne dans un coin, que j'utilise parfois.

Après, c'est pas la peine de posséder et d'utiliser la gamme complètes de numéros. Si on n'a que la 3/0, ça suffit à tout faire. La 8/0 peut être ajoutée si on doit faire des travaux plus minutieux. Et une plus grosse pour différentes tâches plus costauds ou pour le bois (tu as déjà la n°3, c'est ça?)

Bonne journée
Anza

Bonjour Anzaofparis,
en fait, suite à vos réponse je m'aperçois que j'ai une 3/0 et c'est sans doute ce qui explique mes déboires sur du plané épais.
Mais maintenant que je sais presque tout sur le mystère des dimensions de scies (de là) je devrais pouvoir m'en sortir en travaillant la technique et en m'offrant un jeu de scie plus forte et plus fine.
Merci à tous,

Bonjour jeaneric,

Il ne faut as oublier que nous travaillons des métaux précieux, et que nous n'avons pas du tout avantage à augmenter le volume et donc le poids des limailles produites lors du sciage.

Pour ma part, il m'arrive très souvent de découper des planés de 30/10 mm à 40/10 mm sans difficultés particulière si ( scie ) (*) ce n'est qu'il faille prendre plus de temps pour que tout se passe bien. La cire d'abeille étant le meilleur des lubrifiants pour le découpage...mais sans exagérer les quantités....à peine sur le dos de la scie suffit de temps à autre.

J'utilise essentiellement pour tous mes découpages des scies 3/0.

Les scies 8/0 ne sont pas plus précises  que les 3/0, mais servent surtout à aller un tout petit peu plus loin entre deux lignes convergentes, très souvent courbes d'ailleurs....bref les scies 8/0 sont surtout utiles pour des questions de finition sur, en général, de très petites distances ( quelques dixièmes de millimètres ou parfois un ou deux millimètres rarement plus.

Belle journée.

Michel Zim


(*) Ne pas oublier la belle scie scie...impératrice......Ha Romy

Mer Scie Bocfil Mi Shell

De rien jeanericie

Idéalement, il faudrait avoir au moins trois dents dans la longueur de coupe active (l'épaisseur du plané) pour éviter d'engager trop fortement et d'avoir un choc brutal d'une dent contre la surface du métal à couper.
Pour de très fines épaisseurs, ce n'est pas toujours possible.

Ensuite,il y a une autre limite à respecter, mais je n'en connais pas l'expression en nombre de dents/épaisseur à couper. Dans son parcours, une dent enlève un certain volume de copeaux, volume qui est un peu proportionné à la longueur du trajet, et à la pression sur la lame. Ce volume s'accumule dans le creux entre deux dents, puis est libéré à la sortie.
Si l'accumulation est trop importante par rapport au volume disponible, alors ça frotte, et ça peut coincer et casser. Le nombre de dents dans l'épaisseur du plané ne doit donc pas être trop élevé.

Une partie de cela m'a été expliqué par un bucheron, les dimensions et matériaux sont très différents, mais les principes sont les mêmes.

Bonjour LucienL

"mais je n'en connais pas l'expression en nombre de dents/épaisseur à couper"
C'est l'avoyemment (je sais pas s'il se décline ainsi le mot)
Du avoyer, donner du "pas" à une scie pour diminuer le frottement contre l'âme et faire de sorte que la seule partie en contact pendant la coupe soit le bout des dents.
Ainsi la scie peux avancer…


@+

Bonjour LucienL,

En effet toutes les scies doivent être avoyée, c'est à dire que une dent est orientée un peu à gauche, la suivante un peu à droite et ainsi de suite, donc la largeur de coupe est toujours plus large que la partie ( arrière ) qui supporte toutes les dents. Sans avoyement, il serait impossible de scier, tant pour un bûcheron que pour un bijoutier.

Belle journée.

Michel Zim

Ce n'est pas ce que je voulais dire.
Je connais bien l'avoiement, déport des dents à droite et à gauche, qui donne plus de largeur au niveau du mordant de la scie.

Ce dont je voulais parler, c'est du nombre de dents qui travaillent simultanément dans l'épaisseur du métal.
Par exemple, et si j'en crois un tableau trouvé sur cette page :
http://www.venus-diffusion.com/la-boutique/scies/
Lames de scies : tableau des correspondances
Numéro Epaisseur Largeur Nombre de dents
en mm en mm en cm
7/0 0.17 0.35 35
6/0 0.18 0.36 32
5/0 0.20 0.40 28
4/0 0.22 0.44 26.50
3/0 0.24 0.48 23.50
2/0 0.26 0.52 22
0 0.28 0.58 20.5
1 0.30 0.63 19
2 0.34 0.70 17.50
3 0.36 0.74 16
4 0.38 0.80 15

Supposons que je coupe du 3mm d'épaisseur avec une lame 2/0 à 22 dents/cm, il y aura en moyenne 22/10*3 = 6,6 dents au travail.
avec une 7/0 , 35/10*3 = 10,5
avec une 4, 15/10*3=4,5
Il y a idéalement une limite au nombre de dents au travail car plus les dents sont nombreuses et fines, plus l'espace interdentaire est faible et moins il peut "stocker la limaille".
J'ai bien dit idéalement, mais on peut contourner cette limite en alégeant la pression sur la lame, ou (mais c'est moins précis et ça sort du domaine bijoutier) en sciant "en bateau", c'est à dire avec un mouvement de tangage de la monture qui rend le front de taille courbe et fait que moins de dents portent simultanément.

J'ai toutefois noté que le mouvement "en bateau" n'est pas totalement proscrit, car c'est (avec une faible ampleur) l'un des éléments de geste employé par Maître Zim dans sa démonstration de limage avec le côté de la scie bocfil.

Si c'est trop capilotracté, dites moi stop

Très bien ce tableau (remis au clair) :

Bonjour LucienL

Il y a idéalement une limite au nombre de dents au travail car plus les dents sont nombreuses et fines, plus l'espace interdentaire est faible et moins il peut "stocker la limaille".

Le dégagement des limailles est proportionnel aux dents, la quantité de dents fait la finesse de coupe pas autre chose.
On peux couper un bloc de métal avec une grosse scie ou avec une tout fine, ça donne seulement une différence dans la finition de la coupe, ainsi pour tous les matériaux.
Quand on scie manuellement on scie tjrs en forme de bateau comme tu dis, avec n'importe quel scie et sur tous les matériaux, impossible de contourner ce mouvement de la main…


@+