petit clou se casse

Bonjour

Auparavant j'achetais les petits clous en argent: tige au bout de laquelle se trouve une petite boule aplatie ou non.

maintenant je sais au moins les faire.. du moins la methode.. du moins je crois

Simplement cette petite boule se casse assez souvent , elle est beaucoup moins solide que les anciennes achetée toutes prêtes . Alors quand je lis que pour faire un clou il faut aplatir cette boule sur une filière à l'envers.. je reste perplexe.

ma methode est la suivante... je coupe une section de fil , je chauffe le bout , une petite boule se forme ... je déroche....

laurence

Bonjour Uneperle,

Ta méthode est bonne pour faire un motif qui te servira de décor, mais ne te donneras pas la bonne solidité si cette boule au bout de la tige doit supporter une traction....d'où la casse.

Avec cette méthode tu obtiens une fil qui a été tréfilé et une boule qui est en fait de la '' fonte ''.......ces deux états de duretés nettement différentes ne peuvent pas être de même force....il ne peut qu'y avoir rupture à la base de la boule......

Il faudrait que tu réussisses à faire comme en industrie....................Prendre une tige, ( recuite une trou avant, donc pas trop recuiet mais pas trop dure non plus ) en plaçant une longueur '' X '' dans un trou parfaitement identique au diamètre de la tige, et en laissant dépasser une petite longueur ( 1,5 mm environ pour du fil à 7/10 mm ) qui doit prendre appuis soit sur sa base ou être solidement fixé mécaniquement, tu auras alors à tapper au marteau cette extrémité avec un outil concave....de manière à créer une tête de rivet en écrasant cette quantité d,aregent qui dépasse........

C'est comme cela que sont faits les clous...sauf qu'en industrie, on se permet de fabriquer des pinces puissantes...et que le fer peut être travailler à chaud.

Comme cela tu obtiendras un ensemble qui sera extrêmement solide pour l'usage dont tu as besoin.

Je vais voir si je peux faire un test dans la journée en utilisant une filière...si cela marche bien je te mettrai des photos.......comme dit Eddy.......une '' belle '' photo vaut mille baisers....non pardon..vaut mille mots.....( ouf...des fois...mon esprit se gare....non s'égare..... )

Belle journée

À bientôt.


Michel Zim

Bonjour Michel


bon on va dire que j'ai tenté .... un autre essai.. je pense qu' il y en aura encore beaucoup d'autres.
Merci pour tes explications claires et simples. je vais tenter ta methode!!! Ces tiges coutent chers et j'en utilise beaucoup

Merci aussi pour le petit clin d'œil qui vient après " zut je me suis encore trompée de methode"

je veux bien une photo mais pas celle d'Eddy... elles font trop rever... Bora Bora

bonne ....je me trompe avec tous ces décalages horaires


Laurence

Bonjour Uneperle,

Je viens de faire des test avec du fil d'argent de 7,5/10 mm....et...

Ca ne va pas du tout ....je vais continuer de chercher la bonne méthode.......

Là ou j'obtiens quelque chose d'approchant est lorsque je fais une tête de rivet en utilisant simplement un marteau avec un fil qui dépasse d'une filière dans un trou identique au diamètre du fil...

Je ne me décourage pas...et dès que je trouve...je te fais signe...

Belle journée....

Michel Zim

Merci de ton aide...

Bonjour Michel

Bonjour une perle.

Juste pour exemple, en Inde les clous ne sont pas moulés, ils soudent un fil sur un disque découpé sur un fil de diamètre plus grand. Chiadé!

Pour la goutte, pour qu'il n'y ait pas de rupture, il faut chauffer l'intégralité du fil découpé, chauffer jusqu'à l'extrémité opposée à la perle, puis revenir au chalumeau vers la future perle.

C'est le retour de chaleur.
La chaleur se diffuse, elle tend toujours à fuir l'endroit où elle est.
Alors quand tu soudes un endroit, chauffe l'extrémité, la chaleur fuit, accompagne-la jusqu'au point de fusion désiré.
Accompagner, c'est canaliser.

L'histoire, c'est que lorsque tu reviens au chalumeau sur le point à souder, ce point prend à la fois la chaleur de la flamme et la convection de la chaleur se diffusant dans dans la pièce. (la chaleur que tu as déposée plus loin et qui arrive - presque revient-)

Outre la facilité pour souder, dans le cas présent pour la petite boule, tous les atomes de la pièce se retrouvent traités à la même enseigne calorifique, donc sans point faible, donc sans cassure.

Pour le clous, une filière de base, dans le trou immédiatement supérieur au fil, ET SURTOUT PAS SUR LES FILIEREs EN TUNGSTENE, JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS.

Le plus dur c'est la finition.
Poncer pour un disque propre.
Polir pour le brillant.
Demain je parle, enfin, j'écris sur ma méthode.

Mais tout cela n'est que projection, tout n'est que tour de main, et quand ça casse, change de tour.

A+

Cédric

P.S. Alors Michel, toi notre maitre à tous ici, t'imaginer n'avoir encore jamais fais un clous...
P.S.2 Le 0.75mm c'est très bien, le 0.70mm c'est mieux, on ne perd pas beaucoup de matière et au travail ca change.
Cédric

Bonjour Cedric


Merci tout plein de m'aider et merci pour les photos. je vois que tu as l'habitude d'utiliser cette technique
Je vais relire tout ça plusieurs fois et tester!!!

Bonne soirée en bretagne

bonsoir Cedric,

Juste une objection a ton premier P.S.

A tous peut etre, sauf a moi.

douce journée.

Salut une perle

Des clous si tu forces ça casse.
Prévoir l'espacement de l'enroulement du fil, sans forçage.

Sakut Jaques M.

Je ne pense pas qu'un maitre est celui qui t'apprend tout ce que tu dois apprendre.
Mais plutôt celui qui en paver le chemin.

Et dans ce rôle, MICHEL le fait plutôt bien.

Ça fait longtemps que je n'ai pas passé un peu de temps sur ile.
Ça me manque, même si la Bretagne est l'une des presqu'ile de l'Europe.

A+

.Même l'E. est pavé de bonnes I.

sinon tu peut aussi tiré un fil sans le faire allé jusqu'au bout... cela necessite un banc a étiré... puuis ensuite frappé la tete ansi formé ou sinon au laminoire...?

finalement cette petite chose n'est pas si facile à réaliser

Pourtant il a l'air si simple


Bonne soirée

Maxime.

Ça c'est une idée.
Une vraie bonne idée.

A tester.

Un banc à étirer pour passer du 12/10ième au 7/10ième.

Terminé les finitions, ponçage, polissage et taches de feux.

La grande classe.

Et si le fil se retrouve écrouit, le passer au four, évitant les flammes, donc les taches de feux, pour le travailler normalement, après un "léger" décapage.

L'idée du jour
Qui servira.

A+
Cédric

Prévoir une meule pour la pointe du fil 12/10ième rentrant dans un trou 7/10ième.

Une petite perte de métal à prévoir aussi.

Cédric

Bonjour Cedric,

Merci pour tes explications sur la façon des boules sur tige....je vais lire et relire.....tes propos sur la chaleur.....

Et j'aurais du penser ( honte à moi.. ) à ces petits anneaux que l'on soude en bout de tige......facile ensuite de les estamper sur une filière avec un petit outil pour en faire des demi-boules bien régulières.

J'aime aussi, Cedric, ta définition du maître ( qui ne sait jamais tout c'est évident ) mais qui doit pouvoir indiquer le chemin et être à côté de son élève...pas devant...mais bien à côté de lui.

Dans ce sens je suis certain que Jacques et moi, si nous devions travailler ensemble, pourrions nous enrichir encore et encore de nos deux expériences.

C'est dans cet état d'esprit que j'ai ouvert le forum.....et non pas en gourou ...comme parfois '' un '' me le dit....

Et j'en suis très heureux quand je vois comment et combien les échanges et les infos entre tous les membres sont à la fois riches, généreux et recpectueux ( enfin..même si j'ai parfois un caractère un peu prime-sautier.)

Belle journée à toutes et à tous.

Vive internet et la poste.....ou FedEx..................et le téléphone....et ....Skype....( en personne c'est bien aussi...)

Michel Zim

Bonsoir à tous.

J'suis un peu déçu, personne ne m'a demandé à quoi correspondait la deuxième photo.

???

???

???

C'est bien parce que vous êtes tous dans une réelle attente...

Une chaine pied.

Assez rare en bijouterie pour être soulignée.

Cédric

en photo je ne me rends pas compte de la taille.. alors je pensais à un ras du cou.. simplement je trouvais étrange que les pampilles soient toutes de la même longueurs.

Les bracelets de chevilles sont très demandés en début de printemps, en tant que femme je trouve cela très joli. Malheureusement on ne peut pas les porter toute l'année.


Laurence

J'ai une idée, prenez une tolê faire un trou (diamètre deu fill ) après coupe diamètre souhaité un filtre passe-montage à l'intérieur du trou, puis le souder (je vais essayer encore, je voudrais savoir les mesures)

Bonjour Cedric,

Toutes mes excuses, j'avais bien vu ce bijou argent et onyx que je croyais être un collier.....je me suis donc trompé pour son usage....mais j'aurais surtout dû te dire que je le trouve bien fait, très élégant et très chic.....

Donc cette cheville aura un beau cou..... ( Le contraire étant encore plus rare...)

Belle journée et bon travail.

Michel Zim

Bonjour Marcio,

J'imagine que tu parles de percer une plaque, pour souder un fil et dépouper la forme de la tête d'un clou....

J'espère que tu découpes la petite rondelle sur la plaque avant de souder ton fil.....c'est plus rapide ainsi.

Un peu plus long que de souder un anneau sur un fil mais certainement très solide.

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. Marcio, Si tu acceptes..... je peux corriger les fautes de français de tes textes, ( que tu pourras relire corrigés ) cela t'aidera à la fois pour la bonne orthographe et pour les bons mots en français.......Je vois que tu fais beaucoup d'efforts...et je serais heureux de t'aider.

A propos du clou je le fais exactement comme tu dis, merci infiniment pour ta générosité.

À très bientôt.

Bonjour Marcio,

Merci infiniment d'être avec nous.

Belle journée

Michel Zim

la methode que j'ai emise etait pour la realisation d'un clou sans soudure et avec un final ecrouit! pour pouvoir par exemple faire un fermoir avec clou qui se doit d'etre un peut resistant !
un post très interressant ! merci beaucoup a tous!
cedric bravo pour les maillon de cette chaine de cheville !! ca doit pas etre facil facil a faire ca !
si a l'occas tu fait un tuto pour obtenir se genre de motif je suis très très très preneur !
Je bosse sur un tuto aussi.. mais je vous laisserai la surprise pour quand ce serra bien bouclé
@+ tout le monde!
Max

Bonjour à tous

Maxime,
tu trouveras une description de la fabrication de la chaine dans "mailles et chaine de mailles" dans la 2ième page de "techniques et étapes de travail"

Là par exemple le fil en 0.575mm, diamètre interne 2mm. Pour la jonction de 3 chaines diamètre 2.5mm.
Comme tige tu retrouves ces diamètre sur les rayon de roue de vélo.

Autrement.
Pour faire des petits disques pour les clous, je pense souvent à un outil qu'utilisent les artisans travaillant le cuir.
C'est comme un moule à gâteau retourné, avec les bords tranchants.
Ils le posent sur le cuir, et avec un bon coups de marteau le découpe au gabarit proposé par cet outil, dont le nom m'échappe.

Donc, il nous faudrait un bon tube en acier, aiguisé en biseau à son extrémité. Gabarit du disque à découper.
Un tas qu'on n'a plus peur d'abimé.
Une plaque 5/10.

Ce qui me fait toujours craquer, c'est les finitions.
Si quelqu'un a une idée pour une petit tonneau rotatif polissant avec du sable dedans...

A+

Cédric

bonsoir Cedric,

l'outil dont tu parle se nomme un emporte pièce.
Jacques

Bonjour Cedric,

Je doute que ton emporte pièce puisse durer longtemps....les bords ne pourront que s'abimer un peu plus à chaque rondelle que tu auras réussi à découper....et je demande à voir......

Il est nettement préférable de découper des rondelles d'argent avec des emportes-pièces fait de deux parties trouées qui permettent à une tige plate et coupante sur ses bords de couper et chasser en une seule opération divers diamètres de rondelles.

Ces rondelles sont donc coupées par un effet de cisaillement par un effort de haut en bas.

Très rapide et surtout pas de perte de métal......mais tous les diamètres ne sont pas disponibles, il faut donc créer à partir des diamètres imposés par l'outil.

https://www.youtube.com/watch?v=PP4DHGzvGbI&feature=channel



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Belle et bonne journée.

Michel Zim