Bijoux à la cheville

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 Fil a lier qui se soude

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YvesP

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MessageSujet: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 13:00

Bonjour

Je viens pour vous parler d'un petit problème qui m'est arrivé aujourd'hui et pour lequel je ne sais pas si il existe une parade ou une astuce qui éviterait ce petit désagrément?

En fait ce matin en faisant une soudure le fil de fer recuit que j'avais utilisé pour maintenir deux pièces ensemble et m'assurer qu'elles ne bougent pas pendant la soudure, le fil c'est soudé avec les pièces et donc a été pris dans la soudure. Du coup il a été tres compliqué de le retirerr.

Bien sur, si cela est m"est arrivé c'est que ma soudure a durée trop longtemps et je suppose même que j'ai fini par trop chauffer.
La meilleure solution est donc bien sur de tout bien préparer avant puis de faire cette brasure le plus vite possible en ne chauffant pas plus que nécessaire. Oui bien sur mais voila, cela peut arriver malgré tout, là preuve.

Je n'avais pas trop de solution pour éloigner le fil de la partie a souder. Et je suis d'autant plus énervé que je commençai à faire d'assez jolies soudures et puis voila, c'est le drame Cool .

En fait, plus encore que de savoir souder, savoir attacher semble aussi mériter toute notre attention et donc nécessite tout un savoir faire.
A chaque fois la question se pose.
Comment attacher dans chaque cas de figure ?
Car sans doute que chaque cas est un cas particulier et mérite une attention particulière ?

Enfin voila, si vous connaissez une astuce pour que cela n'arrive plus je vous en serai reconnaissant et si en plus l'un de vous peut me conseiller sur la façon (ou plutôt LES façons) de lier deux pièces, je lui en serai reconnaissant.

Merci d'avance pour vos conseils

Bonne journée à toutes et tous
@+ YvesP

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Loujine

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 13:31

J'ai le même souci parfois Yves, ça me rend dingue Cheese
Du coup j'attends la réponse à cette question, ces questions devrais-je dire, avec impatience !

Bonne journée sunny
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YvesP

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 13:58

Bonjour


Je te remerci car je me sent moins seul. Very Happy

J'avais bien pensé à enduire le fil d'un produit anti-flux, mais le risque que le fil touche la partie à souder et donc la contamine par contact avec ce produit est trop grand.
Car comme je l'expliquai il arrive que le fil soit tres proche du cordon de soudure.
De plus, je ne vois pas comment nous pourrions être certain qu'a aucun moment le fil ne soit en contact avec une zone qui doit impérativement rester propre ne serait ce que par frottement.

Pas de problème pour que comme moi tu attende une réponse. Après tout, c'est bien là le rôle d'un forum non ? Very Happy

Et pour le coté technique d'attachement, tu y arrive facilement ?


Bonne journée à toutes et à tous

@+ YvesP
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Loujine

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 15:03

Hé oui, savoir qu'on est pas seul dans les emmerdements, c'est tout de même plus sympa !

J'ai beaucoup de mal à attacher ensemble des petites parties, en particulier quand elles ont peu d'aspérités. Et souvent quand j'ai l'impression que c'est bon, je fais un faux mouvement qui fait tout s'écrouler ! Donc je suis bien loiiiiiiing d'y arriver facilement.
Mais c'est en liant etc... Smile Alors je lie, je lie et je relie (et des fois j'en ai marre et je lie pas, j'y vais à la volée telle Xena la guerrière, en le regrettant immédiatement derrière en général).
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danielle 200

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 15:52

bonjour
cela provient du fil de fer ,tous simplement essayer avec un autre fil.
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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 17:06

Bonjour YVesP,

La solution est simple, la voici.

Lorsque qu'un fil de fer à lier ( souvent deux fils torsadés ) touche le côté des deux surfaces à souder, il suffit d'éloigner ce fil en glissant d'un côté et de l'autre de la zone à souder sous le fil de fer une aiguille à coudre en acier .

Une fois le fil bien tendu, il est donc facile d'entrer les deux aiguille sous le fil à lier ( torsadé ou non ) en se servant de la pointe fine de celles-ci.

Le fil de fer ( surélevé ) alors ne touchera plus la zone à souder tout en conservant les deux pièces à souder attaché solidement, mieux car la tension en sera encore plus grande.

Les aiguilles à coudre étant d'un prix très abordable, ce sont donc des alliés extraordinaires pour nous les bijoutiers, tant pour faire des forets que pour ce cas précis et aussi pour empêcher de bouger des pièces à souder posées sur nos plaques à souder.

Voir ici aussi divers usages du fil à lier:

http://zimmermann-quebec.com/attacher-avec-du-fil-de-fer-7-mars-2011/

Belle journée.

Michel Zim
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Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyVen 1 Juil - 17:45

Bonjour Michel

Merci pour cette astuce qui est effectivement tres simple à mettre en place et vraiment peu coûteuse. Fallait il encore y penser. Et c'est entre autre là que nous voyons que l’expérience est une chose indispensable Very Happy

Donc merci pour ce partage

Pour la page de ton autre site que tu as mis en lien.
Bien sur je connais toutes les pages de ce site mais faut il encore penser à chaque fois à la bonne façon d'attacher ces pièces. Cela parait tellement facile comme ça et ce que l'on en retient en première lecture c'est qu'il suffit d'attacher avec du fil de fer recuit pour maintenir ces pièces fermement.
Sauf que dans la pratique c'est une autre histoire car ce n'est pas si simple que cela parait.
Pas simple de trouver immédiatement la bonne façon d'attacher
Pas simple de maintenir ses pièces en place tout en enroulant le fil et le mettre à la bonne place de l'autre.

Enfin là aussi une bonne expérience est nécessaire et ce qui parait simple quand c'est un artisan confirmé qui le fait alors que dans les faits ça ne l'est jamais vraiment

Merci Michel

Bonne journée à vous tous
@+ Yves
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anzaofparis



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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptySam 2 Juil - 23:30

Bonjour,
Ouais, l'art d'attacher le fil à lier... c'est toute une discipline!

Dans le genre de sur-élévation du fil à lier:

Fil a lier qui se soude P1190818

Bonne journée
Anza
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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptySam 2 Juil - 23:40

Sinon, quand ça arrive: l'arracher au mieux (généralement ça vient en tirant), puis limer les surélévations de soudure et ce qu'il peut rester de fil à lier si jamais tout n'est pas venu...
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YvesP

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyDim 3 Juil - 1:25

Bonjour

Super
Merci Anza, effectivement, tu utilise du fil de fer pour faire la surélévation.
C'est aussi une excellente idée. Comme quoi il existe toujours plusieurs solution. Il suffit de réfléchir.

Et oui Anza il semblerait que la façon de lier est tout un art qu'il faut également maîtriser. Ce qui peut aussi demander su temps


Bonne soirée à toutes et à tous
@+ Yves
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LucienL

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyDim 3 Juil - 13:52

La soudure ne prenant pas ou très mal sur des métaux oxydés, la solution serait d'avoir du fil à lier oxydé (à confirmer par Eddy ? Wink ).

C'est la transposition d'astuce utilisée en soudure industrielle
(par exemple, laisser rouiller légèrement les pinces et presses qui servent à maintenir les pièces en place).


J'en profite pour vous remercier tous pour tous les tours de mains montrés ici, et qui me servent souvent en modélisme,
dans le cas suivant pour l'emploi du fil à lier (mal fait, mais sans lequel je n'aurais pu tenir les minces cornières pendant la soudure à l'étain)
et pour les conseils d'emploi de la bocfil (j'ai fait toutes les découpes et ajustements avec, sans employer de lime)

Fil a lier qui se soude Img_0448-vi

Fil a lier qui se soude Img_0459-vi

Loin d'être parfait, j'en suis conscient, mais content quand même
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YvesP

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyDim 3 Juil - 16:19

Bonjour

Très mignon ton petit wagonnet.

Effectivement les astuces (mais pas que) données sur le forum sont d'un utilité essentielle et pas qu'en bijouterie le preuve avec ce wagonnet Very Happy

Pour le fil oxydé je ne sais pas mais pourquoi pas cela mériterait d'être testé, à moins que quelqu'un utilise déjà cette méthode. Mais pourquoi pas cela semble logique.
A voir ce que cela donne en pratique bien sur.


Bonne journée à toutes et à tous
@+
Yves
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LittleStone

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 8:05

Salut YvesP!

Je confirme pour ce qui est du fil oxydé! J'ai récupéré une bobine de fil a lier tout rouillé, et quand je soude, parfois la soudure va dessus. Il me suffit de tirer dessus, et ça laisse une "gorge" de soudure. Un petit coup de lime comme dit anza, et le problème est réglé!

Bonne journée!
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YvesP

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 11:08

Bonjour


Merci LittleStone pour cette confirmation.

Donc le fil oxydé est une autre astuce confirmée et éprouvée.

Merci pour ton retour d'expérience

Bonne journée
@+ Yves
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 11:47

Bonjour


Permettez moi de dire que c'est une astuce à éviter si on peux le faire…! Même à éviter tout court.

Basiquement on doit pouvoir attacher sans contraintes, éviter le contact avec la soudure est aussi important que la bonne tenue qui nous peux assurer le fil, faut garder ça en tête.
Que le fil ne colle pas parce qu'il est rouillé n'avance pas les choses, ça contamine le métal à enlever, soudure ou autre… Ça fait que déplacer le problème.
Chercher plutôt comment attacher sans avoir contact avec la soudure doit être l'exercice à mettre en pratique, plutôt que se dire qu'avoir à enlever de l'oxyde de fer est une bonne combine…



Bonne journée @ vous…
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Eddy

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 12:02

Entièrement d'accord avec toi ZZ .i m'est arrivé d'utiliser une pointe à feu un peu rouillée et qui reste collé au métal ..

Et pour Lucien ,je ne crois pas avoir jamais suggéré d'utiliser du fil à lier ,et qui lus est rouillé ;tu as du le lire venant d'un autre ,y'a pas d'mal ...et aussi pour la simple et bonne raison ..que je n'utilise jamais de fil a lier ,(enfin si deux fois ,mais pas vraiment concluant ) j'y préfère et de loin des montages ,ou alors souder à la volée ,sinon j'utilise des structures en matériau de faux plafonds ignifugés,des clous ,des morceau de forets cassés et autres joyeusetés..même la fameuse "troisième main" ne m'est d'aucune utilité .

Voila pourquoi j'ai laissé parlé ceux qui utilise ce système ..vu les travaux que je fais je n'ai pas nécessité à ligaturer .

Mais je suis les fils de conversation car l'on ne perd rien à apprendre ...

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Eddy Des îles

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YvesP

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 14:43

Bonjour ZZ et Eddy

Merci pour ces rectifications.
Même si l'astuce me paraissait étrange elle pouvait être plausible. J'ai donc préféré attendre une confirmation qui est venue avant vos démentis.

Vous savez ce n'est pas toujours simple de séparer le bon grain de l'ivraie. La confiance en une réponse est le plus souvent basée sur l"expérience de son auteur mais surtout de sa crédibilité obtenue au fil du temps par la véracité de ses réponses faites au fil de toutes les réponses apportées au forum. Personne par exemple ne remet en doute les réponses de Michel car son expérience et le nombre de réponses justes apportées ne permettent le moindre doute.

Mais afin de ne pas accabler ceux qui ont essayé de m'apporter une autre réponse je dirai aussi que chacun utilise ses propre astuces qui ont peut être fonctionnées sans se douter du problème engendré par la contamination du métal ainsi traité.

Mais d'ou également l'importance de la crédibilité de la réponse. Parfois il est simple de ne pas prendre une réponse totalement au sérieux comme par exemple la qualité du fil de fer utulisé. Mais quand une réponse est crédible justement parce que le métal oxydé n’adhère pas à la soudure il est plus difficile de ne pas y croire surtout quand la réponse est confirmée.

En tout cas merci à vous d'avoir remis un avis expérimenté sur cette astuce et chacun pourra faire ce que bon lui semble après lecture de l'ensemble du sujet.

Bonne journée à toutes et tous
@+ Yves

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LucienL

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 16:16

Merci, je comprends bien pourquoi ma suggestion n'est pas du tout intéressante en bijouterie, je ne travaille que sur des matériaux ordinaires et des métaux plébéiens (non nobles), sans me soucier de contamination.

Eddy, excuse moi s'il te plait, je ne sous-entendais pas que tu avais écrit de lier au fil rouillé.
Je me souvenais que tu t'es plaint que sur ton ile enchantée tout rouille, et je me demandais si tu avais expérimenté cela plus ou moins volontairement.
Mais ma phrase trop condensée laissait planer un doute d'interprétation.
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LittleStone

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 17:31

Salut à tous!

AH oui, comme dit ZZ, c'est sur que vaut mieux éviter si possible! Outre les questions de contamination du métal (auquel je reconnais ne pas avoir pensé), ça fait du travail en plus, pour un résultat potentiellement moins propre!

Je disais juste que c'est moins compliqué quand il est rouillé, et que du coup c'était moins galère que pas rouillé!

Bonne journée!
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Eddy

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 18:46

Aucune excuses à attendre car y'a pas d’offense ...et entre autre arrêtez de penser que je suis soupe-au-lait ...un vieil ours ,un vieux démago,un vieux con,(des fois si si !), oui ...comme tout un chacun .!..


En fait toutes réponses sont à prendrent au second degré ( bien sur il y en a de tellement éculées que vouloir les remettre en cause est une aberration ,verser l'eau dans l'acide en est une ...) ,être péremptoire dans ses avis ,ou être sur de soi car la méthode est éprouvée ou est utilisée avec succès par l'un d'entre nous ..ne veut pas dire ,d'abord qu'il n'en existe qu'une et "c'est la mienne" ,et que l'on ne peut faire autrement ...

J'ai testé tellement de choses que n'auraient pas fait un diplômé d'école que je me réfère souvent à une phrase (vue des fois comme signature au bas de post par un de nos membres ) et qui est ..


<<Personne ne pensais que cela fut possible ,jusqu'à ce que quelqu'un prouve le contraire ...>>

A méditer !

PS: les avis ou les solutions que nous donnons ici se doivent d'être des avis éclairés ,il n’empêche qu'ils se doivent d'avoir été testé au préalable ...

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 19:47

Je préfère la version :

C'était impossible à faire, mais comme personne ne lui a dit, il a réussi

Wink

Je profite que le sujet soit chaud pour poser une question :
la brasure argent peut elle prendre sur du fil de tungstène ?
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 20:19

Re LucienL

A tester mais sur le fil je pense que oui.
On brase des pastilles de carbure de Tg sur les lames de scies circulaires ou des outils pour tourner ou autres…


@+
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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyLun 4 Juil - 20:44

Bonjour LucienL,

La brasure argent peut elle prendre sur du fil de tungstène ?

Une soudure idéale est une soudure qui, une fois faite, n'aura besoin que d’être émerisée et polie tout comme le reste de la surface du bijou.

Donc peu importe que la soudure adhère ou non à un fil à lier, oxydé ou non ou encore d'un fil de tungstène, il faut considérer qu'il n'est en rien utile d'envisager de limer un excédent de soudure qui par capillarité se serait logé le long d'un fil à lier.

Le rôle du fil à lier est uniquement de maintenir provisoirement, mais dès la soudure terminée il faut qu'il en soit comme si jamais ce fil avait été présent sur la surface du bijou.

Même si il n'est pas toujours facile de lier deux pièces à souder, l'expérience prouve que oui cela est toujours possible. Une fois la soudure faite le fil s'enlève normalement sans histoire et surtout sans retombées négatives.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyMer 9 Aoû - 20:55

oui merci,, j aurai du lire ca avant, mais on cherche quand on a les em....

je pensai que ma pièces qui ma pris une quinzaine d heure a faire aller partir pour la fonderie. heureusement que j avais de la marge pour limer.

mais lier des pièces ensemble est vraiment pénible, on serre pas asser et tout s effondre, on sert trop et tout se déforme, sur des pièces ronde ca glisse...ect...

se sujet mérite vraiment un post a par entière.

je commence a lier mais avans je faisai plutôt comme Eddy qui finalement  marche pas mal a part des pièces qui bouge lors de la brasure. qui n est pas mieux finalement mais c est pas souvent. alors pour évité ca ben je me suis mis a lier.


Dernière édition par alain taiwan le Jeu 10 Aoû - 3:04, édité 1 fois
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Eddy

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MessageSujet: Re ; Fil a lier qui se soude   Fil a lier qui se soude EmptyMer 9 Aoû - 21:36

J'vais dire Alain ...

Le fil à lier ...y'a de quoi te rendre fou à lier ....sur une chaise roulante et descendre la grande pente qui mène au lac ..


Bon d'accord sans aller jusque là ,jusqu'à pas très longtemps je ne m'en servais jamais ...pas appris ..;et pis vu que les pro eux s'en servent et avec facilité et aussi talent ...dernièrement je me suis dit pourquoi pas surtout que j'avais fait une ceinture de pierre en clos aux petits oignons et que je voulais que le dessous colle parfaitement à la rotondité de la bague ...

Moi perso j'ai un souci ,un très vieil ami qui s'appelle syndrome du canal carpien ,et qui m'empêche de bien utiliser les doigts de la main gauche (vous leurrez pas la droite c'est pas mieux ,pas voulu pu ou pas l'temps d'me faire soigner y'a 30 ans ??) bref ..

Cela à été une des soudure les plus belles de mon existence ,attention sur plus de 4 cm de pourtour ..mais franchement ...c'est pas pour cela que je vais adopter le fil ...une fois sur deux je serre trop ou pas assez ...

Et pis faut savoir que pour la première fois j'utilisais un ceinture sans soudure ,donc pas peur de chauffer ,et là je rejoins Michel ...quant tu lies des pièces sans soudure ,tu te te facilite la vie ...moi en général je fais mes ceintures en bandes que j'estampe et relies ensuite pour les ressouder sur mon corps de bague ,je soude la ceinture à la N° 3 et le reste soit la moyenne soit la plus faible ...donc je soude à la volée et je fais très attention ..

Mais cela fait trente ans que cela fonctionne ,j'ai pas non plus la prétention de montrer des pièces aussi techniques et bien montées que celles de Michel ou d'autres vrais techniciens de la bijouterie ..

Je dis qu'il faut en prendre et en laisser savoir quant tu peux et surtout quant tu ne dois surtout pas ..connaitre ses limites et celles du métal utilisé ..

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Eddy Des îles

                                       Artisan, oui! Créateur,sans doute !. Disons que je fais les choses que j'ai envie de faire .
                                                                                                                                                  Robert Goossens.


                                                                                                  www.creatahiti.jimdo.com
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