Bijoux à la cheville

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 Bijou et Innovation

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MessageSujet: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptySam 9 Oct - 14:33


Salut ,

J'ai relevé en pdf cette conférence intéressante donnée par Monique Manoha sur le site de l'APHPO /Association pour la Promotion de l'Histoire dans les Pyrénées Orientales

http://www.aphpo.fr/articles/article-bijou-et-innovaion.html

Le fichier pdf :

http://www.casimages.com/f.php?f=10100902161382311.pdf

Son analyse du bijou et de l'espace qui l'entoure est très pertinente
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MessageSujet: Re: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptySam 9 Oct - 16:57

Bonjour Danielle,

Je viens d'imprimer ce texte de Monique Manoha, ce sera ma lecture du jour confortablement installé dans un fauteuil en cuir italien ( le fauteuil..le cuir aussi probablement ).

Grand merci pour cette trouvaille.......Il y a dans ce texte la photo d'un livre ancien ( Encyclopédie Roret Bijoutier Joaillier et Sertisseur ) que je ne connaissais pas....je vais me mettre à sa recherche pour ma bibliothèque.....qui contiendra très bientôt un livre très rare que j'attends depuis trente-deux ans...oui..oui...trente-deux ans....je te ( vous ) raconterai bientôt.

Merci encore Danielle et très belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptySam 9 Oct - 21:12

Bonjour Danielle,

Je viens de finir de lire ce texte de Monique Manoha..... Embarassed Embarassed Embarassed

Franchement c'est un travail moyen de niveau scolaire secondaire.......ne méritant qu'à peine la note de passage. No

Des éléments sur la bijouterie provenant de ci de là.... de divers livres et d'internet, au moins mis dans l'ordre chronologique, ce qui est un minimum.....des propos toujours trop courts...incomplets et faux ( par omissions on me dira )..........et souvent remplis de récents clichés....

J'en veux pour preuve, entre autre, une explication fausse et certainement très imcomplète de la fabrication d'une perle de culture...elle y mélange le rôle du greffon et ne parle pas du nucléus...........où bien elle n'a rien compris, ce qui est possible, où bien elle n'a pas pris le temps de relire son texte.......ce qui n'est pas mieux. Elle aurait bien fait aussi de citer M. Mikimoto..qui a donné sa vie pour mettre au point cette technique nous permettant de produire les perles de culture......Hommage à lui. cheers

Autre détail, dans aucun des chapitres de son texte il n'est question d'expliquer ce qu'est le bijou.....objet de parure destiné à attirer l'attention...ni d'expliquer que le bijou est aussi une manière intime de porter un part de l'autre.....et que le bijou est en fait né avec la naissance de l'être humain......point besoin pour expliquer cela d'artefacts datés.....

Il y a même dans ce texte, une photo de bijoux en forme de triangle, manisfestement en or ( de couleur jaune ), avec sous la photo le texte suivant: Paires de pendeloques triagulaires en plomb.....'' il aurait fallu dire: Paire de pendeloques en or remplie de plomb....ce qui n'est pas la même chose ( Le sait-elle ? Connait-elle cette technique ancienne chez les égyptiens ?...A-t-elle prélevé le texte et la photo trop vite quelque part sur internet ?....ou alors...... aurait-elle découvert des bijoux en plomb de couleur jaune...... Laughing Laughing )

Mauvais travail....

Et je n'ai pas le temps de souligner tout ce que j'ai remarqué de discutables............

Je suis allé voir sur internet, tout ce qui concerne cette femme, et je la considère comme une amatrice de bijoux certes, mais un personne qui cherche plus à vivre de la bijouterie par l'organidsation et la parole sur le sujet que une personne ayant sur la chose compétance quelconque.

Je comprends bien qu'il est facile pour elle de donner le change auprès des amateurs.........et de se prétendre une référence de par ses petites recherches.....mais cela ne passe pas si on connait ce métier.....un peu... sérieusement.

Désolé, mais après cette lecture attentive, je ne suis nullement impressioné.....par cette créatrice comteporaine....nullement...nullement.... No No No

Bref ce texte n'a rien d'une recherche sérieuse et encore moins d'un point de vue personnel qui proviendrait d'une riche connaissance du sujet.

La lecture des livres d'auteurs comme ceux de Eugène Fontenay : '' Les bijoux anciens et Modernes '' et de Henri Vever '' '' La bijouterie française au XIXe siècle '' nous en apprends beaucoup plus sur l'histoire de la bijouterie en général et sur la nature même de ce qu'est un bijou....................

Ces auteurs avaient '' eux '' une connaissance très vaste de ce métier.......ce qui n'est manifestement pas le cas de cette brave dame......qui aurait peut être du se lancer dans des études d'anthropologie.........

Je sais que je vais décevoir ici certains........mais je ne peux dire le contraire de ce que je pense....ni me priver de faire l'analyse ( trop courte...je dois faire court ici... Laughing ) d'un texte pas si bon qu'il veut bien se faire parraître.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptyDim 10 Oct - 1:48

Michel ,

Ce document n'est qu'un article et est annoncé comme tel .

En fait , il n'est pas destiné aux professionnels , d'où ton insatisfaction Wink

Mais je pense qu'il pourra éveiller la curiosité et susciter la réflexion des lecteurs anonymes, des amoureux des bijoux et des étudiants débutants
... Il a été fait pour eux ...

D'autre part Monique Manoha se définit comme :
Citation :
Militante et passionnée du bijou et de ses créateurs
, pas comme une créatrice dans les propos qui nous occupent

Elle ajoute plus loin en parlant des bijoutiers :
Citation :
Et leurs clients, vous et moi, sont souvent peu informés du métier qu'ils pratiquent et de ses multiples enjeux, contraintes et possibles.

J'ai retrouvé l'origine de la photo des pendeloques triangulaires en "plomb" dont je donne un lien vers une image plus grande :elles sont bien en plomb , Michel !

http://viuz.sav.org/images/mus-t04.jpg

Cet objet se trouve dans la collection du Musée archéologique de Viuz Faverges

Légende :
" Une paire de pendeloques triangulaires en plomb : Découvertes dans la sépulture féminine n°5 de la nécropole de Saint-Jean d’Arves (Savoie), elles datent d’environ 450/400 avant J.C.
Au moment de leur découverte, ces objets étaient disposés de part et d’autres de la tête et étaient dans ce cas utilisés comme pendentifs accrochés aux oreilles, ou bien servaient à la décoration d’un ruban passé autour de la tête. Cependant, la plupart des pendeloques en bronze sont des décorations de ceinture, tel que nous les montre la ceinture complexe en bronze du dépôt de Bénévent (Hautes-Alpes) datant du IXème siècle avant J.C.


Il n'y a aucun doute sur le texte de ce musée bien spécialisé , et aucun doute sur la couleur de l'or
Peut-être faudrait-il écrire à ce Musée . Monique Manoha ne pouvait certes pas contredire une version officielle Shocked

* Encore une fois les reflets nous égareraient-ils ? ... Je me souviens des photos de Luciole où ses réalisations d'argent paraissaient être d'or , et de même sur le site de Bérus , on a parfois l'impression que ses bagues en argent brillent de la lueur de l'or ...

Tu regarderas sur le site du Musée à Collection les ciseaux de fer pour la tonte des moutons : le fer est jaune lui aussi Rolling Eyes



Pour la perle , oui , elle ne s'étend pas sur le sujet , mais où y a-t'il erreur Question

Je suis navrée que ce texte t'ait déçu , Michel
Il est bien vrai qu'on ne peut pas plaire à tout le monde

Belle soirée à toi
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MessageSujet: Re: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptyDim 10 Oct - 3:04

Bonjour Danielle,

Merci de ta longue réponse...

Pour les pendeloques en plomb...je garde pour l'instant ma version....ce ne serait pas la première fois...qu'un musée ne notifirait pas complètement la bonne information......il est aussi possible que ces pendeloques soient de bronze......mais j'en doute.....

J'ai déjà vu un grand musée se tromper entre ciselage et gravure........et d'autres se tromper entre '' spinelle '' et '' rubis ''.....( réf: Mlle level qui en avait découvert l'erreur...)

Je sais par des écrits de Eugène Fontanay, que les égyptiens fabriquaient des bagues en plané d'or et que l'intérieur en était remplies de plomb, le tout fermé par le dessus d'un chaton or serti.....la bague était donc massive et relativement solide et d'une superbe belle couleur d'or véritable.

Voici un extrait du texte de Monique Monaha sur la méthode de production des perles de culture....:

Les procédés de la greffe sont les suivantes : les huitres « porteuses » plongées dans un bain d'eau tiède s'entrouvrent ; le greffeur introduit alors le greffon qui constituera le noyau de la perle. Ce greffon est issu du manteau d'une huitre « donneuse ». L'huitre greffée est remise dans son milieu habituel, quoique aménagé : après 30 ou 40 jours commence la formation de la perle. Sur 1000 huitres, seules 700 garderont leur greffon et finalement, ce ne sont que 500 perles qui seront récoltées ; la récolte a lieu environ deux ans après la greffe. Si l'huitre porteuse est en bonne santé, elle est à nouveau greffée et en général, la seconde perle est plus grosse.

Extrait de l'extrait :

introduit alors le greffon qui constituera le noyau de la perle. Ce greffon est issu du manteau d'une huitre « donneuse »

Le greffon ne constitue pas comme elle le dit le noyau........ et ce greffon est tout de suite confondu avec une partie du manteau de l'huitre '' donneuse ''.

Elle passe donc sous silence le '' nucléus '' qui est une simple bille de nacre ( de divers diamètres...pour obtenir des perles de divers diamètres ) provenant d'un molusque américain ( souvent ) qui sera insérée à l'intérieur du corps de l'huitre avec en plus le '' greffon '' ( corps cellulaire sachant sécréter de la nacre) qui provient du manteau extérieur d'un autre huitre '' donneuse '' qui elle sera sacrifié tout simplement.

Ce greffon est une petite section carrée, coupée dans une bande de quelques millimètres de large du manteau de l'huitre sacrifiée.....


Ce greffon, se répartira tout autour du nucléus et se remettra à sécréter de la nacre de manière concentrique.......le procédé est absolument le même que pour les perles de culture '' Akoya ' du Japon ( les plus belles perles du monde selon moi....même si j'adore les belles perles de la Polynésie française.).

Une question dont je n'ai jamais eu de réponse....pour Eddy ou Seb peut être........Si les perles de Polynésie sont parfois ( souvent ) cerclées.....et ce tout autour....cela signifie-t-il que la perle tourne sur elle même dans l'huitre, et ce dans un seul axe ?......Je pense que oui...mais pourquoi et comment ?.... Je n'ai jamais eu la réponse de la part de ceux qui sont des pros de la question.....

L'explication de Monique Monaha est donc pour le moins vaseuse.....

Dans une autre partie de son texte, elle affirme des choses sur la taille des pierres qui donneraient lieux à beaucoup plus de nuances.......Des exemples de tailles de pierres romaines connues dans des musées la contredisent là aussi.

Et je ne pense pas que de s'adresser à des amateurs permettent d'accepter que le texte soit amateur lui-aussi.........Que l'on soit amateur ou professionnel, il serait plus que normal pour tous dans les deux cas, de recevoir des informations sérieuses.


Il est vrai qu'il est difficile de plaire à tout le monde....mais il est important de posséder une matière à fond avant de pouvoir prétendre l'enseigner et même la populariser........même si au départ on peut penser que ses intentions sont de nature généreuse......

Je te remercie encore Danielle, tu me donnes la belle occasion de chercher plus et de m'intérroger encore sur mon métier que j'adore de plus en plus....

Je compte sur Eddy ou Seb pour trouver réponse à ma question sur la rotation, telles des planètes, des perles dans les huitres ? ( C'est fou ça...!!!!)

Belle journée à toutes et à tous partout sur terre.....

Vive internet...( net...net..net...dis l'écho....facile.....je m'amuse...à ce prix ça vaut le cou.....avec ou sans P ? )

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptyDim 10 Oct - 3:41


Au sujet de la perle , Michel , je ne suis pas en mesure de donner un quelconque avis critique sur le sujet Sad

Peut-être pourrais-je trouver quelque documentation dans la grande bibliothèque ?
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MessageSujet: Re: Bijou et Innovation   Bijou et Innovation EmptyDim 10 Oct - 5:23

Bonjour Danielle,

Voici un texte qui fait assez bien comprendre le processus:

http://www.perle-de-tahiti.com/la-culture-des-perles-de-tahiti-n-4.html

et ici:

http://www.perles.tv/

Puis ce film qui montre la mise en place du nucléus et du greffon.....

https://www.dailymotion.com/video/x730uz_perles-de-culture-le-film-de-netper

Et puis encore de magnifiques photos de notre ami et ( protecteur ) Eddy:

http://creatahiti.jimdo.com/

Belle et bonne journée Danielle, et à toutes et à tous idem...

Cheese

Michel Zim
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