Comment faire pour reconnaître un bijou en fonte d'un bijou fait main ?

Je vois que dans ce forum, le débat entre bijoux fait en fonte et bijoux fait à la main (par laminage et/ou martelage, je suis pas spécialiste) est assez passionné.

Je reste persuadé que du travail fait main est généralement de bien meilleure qualité et qu'un bout de l'âme de l’artisan est présente dans l'ouvrage, sans compter que l'on est quasi sûr de posséder une pièce unique.

Du coup, ce type de bijou à forcément plus de valeur, qu'un bijou, je dirais "standard".

Je pense qu'il serait important de sensibiliser les particuliers, aussi j'ai une question, somme toute assez bête :

Comment faire pour reconnaître qu'un bijou a été fait à la main, d'un bijoux qui a été moulé ?

Et à quelle époque l'industrie des bijoux moulé a connu sont essor ?

(par exemple, est-ce qu'en achetant un bijou du 19ème siècle, j'ai plus de chance de tomber sur un bijou réellement fait main que maintenant ?)

Bonjour Willy75,

Reconnaître la différence entre du fait main ou de la fonte n'est pas toujours évident.

Cependant en observant à la loupe sous toutes ses coutures un bijou, un bijoutier ayant un peu d'expérience verra rapidement les traces de l'une ou l'autre de ces deux méthodes de production.

Très souvent les moulages présentent des zones et des surfaces où le métal est encore granuleux conservant la trace originelle de la surface du plâtre où il a été produit.

Il est très fréquent aussi que dans le fond des détails d'un bijou moulé se trouvera aussi cette forme de rugosité qui n'aura pas été reprise ni par le papier d'émeri et encore moins par le polissage.

Souvent aussi on pourra voir dans nombreux moulages des défauts de surface tels des petits trous et même des éléments manquant nettement de précision. Souvent aussi les bijoux moulés sont trop épais signe que très souvent la maquette aura été produite par la sculpture d'une cire difficile à évider avec précision en dessous, de toute façon uniquement le dessus est pour les mouleurs est prioritaire.

Sur ce sujet on pourrait écrire un très long texte.....

Les mouleurs et les cacaoteurs ( CAO ) te diront le contraire...c'est normal...ils doivent se défendre car si le public savait à quel point la différence entre l'une et l'autre de ces méthodes est immense, même les grandes marques auraient à rougir...et cette clientèle ne voudrait plus de ces produits de série.

À suivre....

Belle et bonne journée

Michel Zim
  


P.S. Tu auras remarqué que notre forum consacré uniquement au travail fait entièrement à la main est aussi le plus généreux et le plus complet dans ses réponses et dans ces échanges       que l'autre forum....Vivre à la lumière offre de grands avantages      

Bonjour Willy75,

J'ai eu à remonter dernièrement une bague neuve qui était en Or jaune et que la cliente voulait en Or blanc.
J'ai donc démonté les pierres et j'ai pris des photos de la bague issue d'une fonte, en me disant que ça pourrait toujours servir...
Ça n'aura pas été long !   

Voilà en image une bonne façon de se rendre compte de ce qu'est une bague en fonte :







Ici, on voit un beau surplus de fonte accroché sur la face interne de la griffe :



Bonne journée !

Bonjour Macma,

Les images valent mille mots.....

Franchement plus je vois des fontes, plus je suis motivé à défendre le travail fait entièrement à la main.

J'ai la certitude que l'avenir est au tout fait main sans aucun moulage, car grâce à internent les clients pouvant maintenant comprendre la différence entre ces deux méthodes feront de plus en plus le choix de placer des commandes aux artisanes et artisans exerçants le métier de manière traditionnelle sachant qu'ils obtiendront une bien meilleure qualité pour un même budget.

Que fera l'industrie du luxe face à cette conscientisation d'une clientèle aisée ?????

Encore merci pour ces photos...qui en disent si long.

Belle journée....Le jour se lève.

Michel Zim
 

Macma, je te remercie pour tes images, je t'ai envoyé un message privé à ce sujet.

Est-ce que vous auriez des sites internet à visiter, ou des livres que je devrais consulter, car j'aimerai approfondir mes connaissances sur le sujet.

Notamment connaître les périodes où les bijoux fait à la main étaient plus répandus (où tout du moins où il est plus facile d'en trouver).

Bonjour Willy75,

A voir et à lire ici:

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t1396p15-difference-de-densite-entre-la-fonte-et-le-lamine?highlight=defaut+de+la+fonte

Tu y trouveras un document qui explique tous les défauts de la fonte

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonsoir,

C'est bête à dire mais dis-toi en partant que 90% des bijoux sont fait selon le principe de coulage à la cire perdue. Entre autres on reconnaît les bijoux coulées par l'évidement arrondi fait à la fraise sous la tête des bagues ou à l'endos des bijoux.

Bonne soirée

Heuuu, mais d'un autre côté, serait-il possible de faire "à la main" une bague aussi
tarabiscotée que celle présentée sur la photo ?  
( Sans que son prix n'en devienne franchement disproportionné ,veux je dire...)

Bonjour d'aymont,

si c'est bien le sens de ta question, à priori macma doit refaire, si ce n'est pas déjà fait, la même bague mais en or blanc et à la main.
Donc on aura peut etre la chance de pouvoir avoir un aperçu du résultat   
Voilà un comparatif prometteur!
Mais la bague en fonte a l'air vraiment crasseuse... Elle part déjà avec un handicap.

bonne soirée

Bonsoir les garçons !   

Un début de réponse ICI.

La bague est terminée et déjà livrée.
Néanmoins, suite demain....   

Bonne soirée à vous !

Bonjour d'aymont,

Heuuu, mais d'un autre côté, serait-il possible de faire "à la main" une bague aussi
tarabiscotée que celle présentée sur la photo ?

Mais bien sûr, sans aucune difficulté et même mille fois plus belle, mille fois plus précise et nettement plus solide.

À la main, le client paye un prix normal de la part d'un artisan car il n'y aucun intermédiaire, alors que le client qui achète une fonte de ce genre, paye très souvent un ou des intermédiaires, voir même de la publicité...pour une qualité moindre. Les diamants et la pierre de centre, ni le métal précieux ne lui coûtant en rien moins cher.

Dès que j'ai l'occasion de faire une bague entourage ( je rêve d'en faire en stock pour la boutique mais j'ai trop de commande en ce moment ) je mettrai les photos des étapes dans notre forum.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Bonjour d'aymont,

Suite de ma réponse d'hier soir.
Voici la bague en Or jaune avant démontage (je précise que c'est une bague neuve, qui n'a jamais été portée) :



Et la même vue, bague remontée :



Sur photo, la différence n'est pas forcément très flagrante, mais la bague que j'ai faite pèse 1.80g de plus que l'original.
Ayant eu pour consigne de refaire exactement le même modèle, je me suis évertué à refaire le même modèle.
La prochaine fois, je prendrais des vues plus rapprochées sur certains détails de fabrication.

Toutes les finitions sont hautement supérieures à la fonte : évidemment puisque dans la fonte, tout est d'un seul tenant, alors que sur une monture faite à la main, toutes les parties sont réalisées séparément, donc facilement polissables avant montage.

La différence est essentiellement structurelle : dans un cas, on a affaire à un métal "inerte", qui n'a pas été travaillé, où la main de l'homme n'est pratiquement pas intervenue : à part pour le sertissage, il n'y a plus d'intervention humaine ! Même le polissage se fait dans des tonneaux.
Dans l'autre, les griffes ont été faites à partir de fil issu d'un lingot lui-même tréfilé, puis étiré.
Le feston, la partie qui sert de base à la tête et aux pierres, est issu d'un lingot lui-même laminé pour obtenir un plané sur lequel on trace l'emplacement des pierres, que l'on emboutit pour mettre en volume cette partie.
Les clous intérieurs sont rapportés, les griffes extérieures sont soudées après encrânement.
Le corps est issu d'un lingot tréfilé, laminé, puis martelé une fois mis en forme et soudé, profilé à la lime,.................. je pourrais en rajouter encore pas mal !

Bonne journée  

Je suis forcément influencée par la discussion mais la deuxième version est réellement plus belle !
Y a pas photo ...

Bonne journée (glaciale ici)
Syd

Bonjour Macma,

Y a pas photo      

Celle que tu as faite à la main a nettement plus de classe, nettement plus de chic.

Je vois aussi que tu as réussi à rapprocher un peu les diamants ce qui rends le sertissage plus beau et plus efficace.

Ton client a du être agréablement surpris.

Merci pour cette démonstration.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonjour Michel,

Merci pour ton commentaire.   
Pas vraiment difficile de faire mieux...

J'ai eu un bogue sur ma carte de l'appareil photo.
J'avais plus de photos de la bague que j'ai faite... mais j'en ai perdues une bonne partie.  

Je montre quand même 2, 3 détails de plus :







Bonne journée !

Bonjour Macma,

Encore merci pour la comparaison.

Est-il possible que tu ais utilisé deux or blancs de couleurs différentes ?

Belle et bonne journée.

  

Michel Zim
  

6-7-6-7-6-7-6-7   ( je vais m'en remettre....  ...)

Bonjour Michel,

Bien vu !!!   
Effectivement, les griffes pour l'Emeraude sont en Platine.

Rien de plus efficace qu'un vieux renard avec un œil de lynx !       

Bonne journée !   

Bonjour Macma,

He ben tu vois, je n'avais même pas pensé au platine ( encore honte à moi...deux fois aujourd'hui )

Pas de doute que l'émeraude est mieux honorée par le platine, plus résistant mais surtout plus souple au sertissage.

Vivent les lynx   

Belle journée   

Michel Zim
 

Oui, tout à fait.
Et l'avantage supplémentaire du Platine, c'est que j'ai pu sertir tout l'entourage, faire les finitions, polir et rhodier le tout.
Et ensuite sertir l’Émeraude tranquillement.
Pas besoin de rhodier à nouveau (sur une Emeraude, même assez petite   ).

Bonne journée 

7- 6- 7- 6- 7- 6- 7- 6- 7- 6 7- 6- 7- 6- 7- 6- 7- 6- 7- 6   

 Effectivement !
 C'est du travail d'artiste   ...

Bonjour,

Très beau travail, Macma !!!!

Je me demandais comment tu fais deux choses... Questions sûrement un peu simplistes.
A quel moment et comment fais tu la tête des clous? J'ai vu sur l'autre exemple que tu les as fait bien avant d'autres étapes.
Et quand tu soudes platine sur or gris, comment fais tu?

Bonne soirée

Bonjour Tim,

A quel moment et comment fais tu la tête des clous? J'ai vu sur l'autre exemple que tu les as fait bien avant d'autres étapes.
   Je ne vois pas à quoi tu fais allusion...
Je pense monter les clous intérieurs et les griffes toujours de la même façon...  

Pour la soudure Or/Platine, je soude à l'Or bien sûr, et je fais quelques encoches sur le Platine au niveau de l’endroit à souder.

Bon dimanche !     

bonjour,

Macma, je parlais de cette étape:


j'ai l'impression que les têtes des clous sont dejà formées. Je me trompe surement. Ce doit etre mon imagination qui me joue des tours   


bonne journée

Bonjour Tim,

Dans les deux exemples, les clous intérieurs sont traités de la même manière.
La qualité de la photo de la tête de la bague perle est de très mauvaise qualité (portable) ce qui te met peut-être dans la confusion...
La différence entre la bague perle et le remontage de la bague Émeraude, est qu'il n'y a pas de griffes centrales pour le feston de la bague perle, ce qui modifie quelque peu l'allure générale.

Les clous intérieurs sont limés à plat, réglés en hauteur pour le serti à venir.
On soude ensuite les griffes centrales, après encrânement bien sûr (à la fraise fissure droite).   

Bonne journée !          

Salut à tous

Il est vraiment superbe ton travail macma, rien avoir avec la première bague !