Quel est ce métal ? [pièce d'héritage]

Bonjour !

Je viens vers vous car j'ai reçu en héritage familial un bracelet que je trouve magnifique, mais donc l'origine s'est perdue. Je ne sais pas si c'est quelque chose de très ancien ou de plutôt récent, si il a de la valeur ou pas (pour moi il en a une sentimentale bien entendu), et surtout, en quelle matière il est !

Comme vous pourrez le voir sur les photos ci-après, le bijou est cassé, et je n'ose pas le porter de peur d'aggraver les dégâts, voire qu'il se casse une deuxième fois, à l'opposé de la séparation actuelle.

Je voudrais donc connaître son histoire, son identité, afin de savoir si je peux/dois le réparer, etc... et si oui, comment !

C'est un métal plutôt dur, il faut forcer pour faire se rejoindre les deux bords de la cassure, j'ai essayé de grattouiller à l'intérieur mais ça n'a rien donné, pas d'autre couleur.

Je vous laisse avec les photos, merci d'avance.

Je pense que tu te trouves en présence de .........Laiton ...ou étui d'obus de 14/18 découpé et travaillé aux burins pour lui donner une présentation symbolique ...

Pour en être sur (et encore je m'avance un brin !) il te faudrait mesurer au calibre l'épaisseur de métal en haut et en bas de la largeur ...si c'est ce que je pense ,un morceau d'obus ,tu devrais trouver une différence notable d'épaisseur ....car il faut savoir que les obus était fabriqué à partir d'une feuille repoussée vers le bas ...ben oui si il y avait une brasure avec la pression de la décharge il exploserait,car c'est dans l'étui que ce fait la détonation,l'explosion de la poudre qui va éjecter le projectile ...

Et donc plus l'obus est gros plus le projectile est lourd et plus la charge est importante comme l'explosion qui s'en suivra ...donc le cul du l'étui est plus épais que son haut ...qui enserre la balle ...

Tu devrais avoir quelques dixième de millimètre ,car la bande est courte ,mais cela suffira pour être sur ...car si le métal avait été passé au laminoir ou même laminé au marteau ;les deux coté de la bande seraient de la même valeur ..


Pour la dureté du métal et le fait que tu es du mal à écarter ou joindre les deux bords,il faudrait connaitre la composition du laiton ...qui est un alliage de cuivre à 70% et de zinc ...mais il faudrait trouver la composition exacte pour comprendre sa dureté ..je cherche mais ne trouve pas ..

Bref en exergue ,vouloir tordre une bande de laiton de plus de 2.5 d'épaisseur demande un bonne poigne ..je le sais je fais des bracelet dans ces épaisseurs là ..sortis d'un étui ou douille de laiton de munition de canon ...

Ouah et ben ça c'est une option que je n'avais pas imaginé !!

Après vérification on voit clairement à l'oeil nu que le bracelet et plus épais d'un côté que de l'autre !

Je vous remet une photo d'une vue de dessus, en haut à droite, là où il y a une petite fêlure sur ma 3ème photo, il est nettement plus fin qu'en bas à gauche, là où il est brisé... Mais la différence est vraiment énorme, alors est-ce que ça confirme cette option ou non ?




[EDIT] Je viens d'en discuter avec ma mère, il lui vient de sa grand-tante (donc mon arrière grand-tante à moi) qui est née dans les années 1900...

Et le bracelet me laisse une marque verdâtre sur le bras quand je le porte...

Bonjour Minucia,

Comme demandé suite à ton inscription tu dois comme première message te présenter.

Tu peux le faire ici en cliquant sur NOUVEAU en haut à gauche de cette page:

https://bijouxalacheville.forumactif.org/f1-presentez-vous

Bien sûr ensuite nous pourrons continuer de répondre à ta question à propos de ce bracelet qui est très certainement en laiton.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Oups pardon ! Voilà qui est fait

Je pense soit à du bronze ou du laiton mais au vu du poinçonnage qui engendre des déformations et qui te laisse des traces vertes sur ton poignet, c'est du laiton

Bonjour Minucia,

Merci pour ta présentation.

Effectivement ce bracelet peut avoir été fabriqué à partir d'une douille d'obus. Mon grand-père paternel, pâtissier de son métier en Lorraine, a longtemps fabriqué des plateaux autre objets décoratifs en laiton récusé sur des douilles d'obus souvent avec de la ciselure et de l'emboutissage.

Mais en tenant compte d'une différence d'épaisseur relativement grande sur sa larguer, petite au regard de la hauteur d'un obus, on pourrait aussi penser que ce bracelet à été fabriqué via une rondelle de laiton découpé alors d'une seule pièce et ensuite redressé comme on le fait pour des alliances sans soudures.

La fracture pouvant venir à la fois par un trait de ciselure perpendiculaire plus profond que les autres, amis aussi par un manque de recuit.

de toute façon, ce bracelet est réparable avec une soudure argent faible faite avec la précision voulue. Restant ensuite à lui redonner une patine, ce dont le temps se chargerait de toute façon.

Voici en photo, un des plateaux de mon grand-père fabriqué à partir d'un obus de la dernière guerre.





Et vue de dessous.



Vive le laiton, les grands-pères, les souvenirs et tous les amoureux du ciselage.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Ah oui, ce n'est pas la même qualité de travail !!

Pour le bracelet, c'est vrai qu'à l'endroit de la cassure, le motif est différent du reste, plusieurs lignes au lieu de 2, avec quatre rangées de points au lieu du motif à croisillons. Du coup ça a peut-être fragilisé l'ensemble ?






Mais du coup, avec une telle histoire, je ne suis pas sûre de vouloir le réparer haha !

Je me dis que c'est peut-être le père de mon arrière-grand-tante ou bien son galant qui le lui aura fabriqué... Ça fait rêver de s'imaginer tout le vécu qu'il peut y avoir derrière un si petit objet ! En tout cas ça va alimenter les discussions aux repas de famille, c'est certain !


Vous pensez qu'il faudrait que je le montre à quelqu'un (genre un musée ou un antiquaire) pour faire confirmer de quoi il s'agit ?

Bonjour Minucia,

Il y a certainement dans la région de Grenoble des passionnés d'objets anciens, musées ou antiquaires sérieux, qui pourraient vous donner leur avis.

Pas de doute que ce bracelet puisse être une source de discussions intéressantes.

Réparé ou non, garde le précieusement.

Bonne fin de journée.

Michel Zim

Ben voyons Michel !!! une rondelle ...et pourquoi pas un plat à barbe aussi ...!

Non l'énorme différence taille s'explique très bien ...j'ai cela aussi sur mes étuis d'obus ....(et quant l'eau bue gèle ..l'obus éclate ..wouarffe ) ..je passe de 3.5 mm à la base d'un étui à 2.0 mm à 5 cm au dessus ..

Voici d'ailleurs dans quoi je taille ...



comme tu peux le constater sur les deux photo qui viennent l'épaisseur change vite après quatre cm de coupe



l'autre coté ..



Et ce que je fais avec ,enfin le début ...



si ton arrière avait eu le temps de se fabriquer des burins ou des poinçons dignes de ce nom il est certain qu'il aurait décoré ce bracelet avec plus de détails ...hélas ils faisaient cela en attendant la deuxième ou quinzième livraison d'obus par les prussiens ..alors le temps et les rigueurs ...on fait avec ce que l'on avait sous la main ,il y a des tas de sites sur le net qui racontent leurs histoires et les découvertes dans les tranchées ..certains objets fabriqués sont merveilleux par leurs ingéniosités et leurs décors enfantins ...et faire cela sous une pluie de ferrailles ou de plomb ...je m'incline très bas ..

Ah Patrick ,le bronze est aussi un alliage de cuivre de zinc et d'étain ...et a donc autant de vert de gris que le laiton ..par contre plus cassant que le laiton ..


Voici deux ou trois sites ou l'on parle de ces objets ..;il y a même des musées le long des sites d'intenses bombardements ...

https://www.naturabuy.fr/Artisanat-tranchees-militaria-Douille-obus-critere-1335729.html

https://www.sahiv.fr/uploads/pdf/articles/BMSAHIV,%20119-1,%202015%20(Pichot)

https://fr.wikisource.org/wiki/Revue_scientifique_-_Les_m%C3%A9taux_de_guerre


Il suffit de taper ...étuis d'obus ou douilles d'obus décorées ...

Et bien, et bien, voilà qui donne à réfléchir !

Je me dis que lorsque j'aurai une fille ou une petite fille en âge de porter ce genre de bijou, je pourrai lui dire de quoi il s'agit et lui parler de son histoire !

Effectivement, ils devaient faire avec ce qu'ils avaient sous la main dans les tranchées, mais je ne l'aime que d'avantage. Je me dis que celui qui a pris le temps de fabriquer cet objet devait avoir des sentiments forts pour sa destinataire. Il aurait pu se fabriquer des dizaines d'autres objets mais ce jour là il a choisi un bracelet, qui s'est retrouvé dans une maison de bonne famille en Normandie et qui a ensuite fait le voyage sur quatre générations. Malheureusement l'histoire réelle n'a pas été transmise mais cette piste ravit mon imaginaire en tout cas !

Je m'en vais lire ces revues et j'ai envoyé un mail au Musée de la Résistance de Grenoble pour voir si je peux rencontrer quelqu'un et lui montrer ma trouvaille.

Merci à tous en tout cas ! Je vous tiendrai au courant de l'avancée de mon enquête !

Tu le crois toi ?? qu'on vend du rêve !!! et en plus sur des tonnes de générations ...j'imagine la bouille de celui qui va tomber sur l'une des miennes dans un siècle ou deux (oui je fabrique solide !) ...la gueule qu'il va tirer ...et celle des rejetons à qui on va raconter une légende mystique ..t'y crois toi ??? ben moi oui et pis ça peut pas faire d'mal ..y'en a qui croit à un mec sur un bout de bois ...comment qu'il s'appelait avant de finir dans un tonneau ...ah ouais Jonas ..ou l'autre dans son tonneau ..ah ouais Dan ...Haïde ..ou un truc tout comme ..quant au fainéant qu'à fait sa vie les bras en croix ...j'ai oublié son blaze !

En effet le bronze et le laiton sont des alliages de cuivre comme le maillechort et le chrysocale mais tous d'usage différent. Le bronze est plus dur et cassant, on s'en sert beaucoup en fonderie et pour faire des paliers. Le laiton est plus tendre et on s'en sert en décolletage et en emboutissage