Sertissure dans une bille d'argent

Bonjour,

je suis très intrigué par les "minis" sertissures close et souvent assez "brut" que l'on voit beaucoup en ce moment sur des bagues et certains bracelet.
On dirait qu'il sont fait dans une bille de métal (or ou argent ) qui est creusée pour recevoir une petite pierre. apparemment ce type de serti clos est avec un fond.

Je sais pas si je peux poster une image du net pour mieux me faire comprendre ?
Stof

Bonjour stof,

Bien sûr tu peux mettre une image pour illustrer ton propos.

À noter que peu importe le type de sertissage, le dessous d'une mise en pierre doit toujours être ajouré.

Avec un fond fermé cela est est donc négatif, car vi les poussières et matière grasse cela empêchera la pierre de briller, et aussi empêchera complètement de nettoyer la pierre sans aussi pouvoir identifier sa nature avec certitude ( doublet, synthétique, verre...etc...) .

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonsoir stof,

Pour moi c'est de la pâte de métal cuite au four .....( mais bon je peux me tromper )

Bonjour stof,

Effectivement de la pâte de métal, rien de véritablement sérieux.

Certainement pas un exemple à suivre pour du travail fait à la main sans aucun moulage. Le sertissage sur cette photo est particulièrement de basse qualité.

Désolé....

Michel Zim

merci pour vos réponses.

Je connais pas la "pâte de métal"

je poste un autre exemple :

Bonjour stof,

Même punition ,même motif .........

Si tu veux cela se présente  comme de la pâte à modeler que tu vas cuire ensuite dans un four .....c'est horriblement chère  et vendu   à des personnes qui n'ont pas envie de se passionner pour la bijouterie ,(je vais  être plus "cinglant "  qui aurons la "flemme" d'apprendre la bijouterie ).  Mais bon je vais être honnête ,je me suis intéressé à la pâte de métal avant de découvrir ce forum .....  mais jamais je n'ai franchi le stade de l'achat .....sauf des livres sur le sujet

Excellent dimanche .

c'est terrible cette pâte métallique !!

et du coup vous pensez aussi que ça c'est aussi fait avec cette fameuse "métal-pâtasse " ?

Citation :

c'est terrible cette pâte métallique !!

Salut Stof,

Non, ce n'est pas vraiment terrible en ce sens que tu obtiendras des pièces de très piètres qualités mécaniques faites d'une matière première excessivement chère.

Salut Rascar !!
Je me suis surement mal exprimé… Quand je dis c'est " terrible ", je dis c'est " horrible "

concernant la dernière photo que j'ai partagé juste avant, en fait il s’agit d'une de mes pièces    
J'ai fais la sertissure dans une "bille d'argent refondu sur le charbon. La bille est d'abord "pitonnée" sur l'anneau. seulement après, j'ai fraisé le dessus de la bille aux cotes d'une petite nacre noir de 4mm de Diamètre. Pour finir, j'ai massé, avec amour bien sur

Donc tu peux te rendre compte de la différence entre ton travail de bijoutier que tu as amoureusement effectué et le résultat médiocre avec la pâte de métal ! les images parlent d'elles mêmes .

Salut mamboella,

en fait étant autodidacte, et peu sur de moi dans la pertinence des techniques que j’utilise, ma question est la suivante :
Ça se fait de fraiser une bille pour en faire une sertissure ?

Citation :

Salut Rascar !!
Je me suis surement mal exprimé… Quand je dis c'est " terrible ", je dis c'est " horrible "

Ok, je comprends mieux. "Terrible" dans le sens anglophone du terme, donc.

Bonsoir stof    " Ça se fait de fraiser une bille pour en faire une sertissure ?"  oui tu viens de faire une sertissure que j'appelle moi un "Chaton "  (les anciens me reprendront si je dis une bêtise  )

Salut mamboella,

oui moi aussi j’appellerai ça un chaton mais je crois qu'un vrai chaton est composé de griffes, c'est assez ajouré pour permettre de laisser une sensation de liberté à la pierre. et aussi qu'elle soit bien visible sous toutes ses coutures .

J'aime beaucoup l'aspect informel d'une bille fondu plus ou moins parfaite afin d'amener à la pièce un aspect un peu organique et brut.

Pour reprendre et conclure, les 2 premiers exemples plus haut (hormis ma pièce) c'est de la "pate de métal"
Il n'y a donc pas de technique spécifique ?

Récemment, j'avais lu sur le forum une technique de Madagascar, qui consiste à sertir la pierre dans un petit anneau demi-jonc rainuré. Mais impossible de remettre la main sur ce post. Mais du coup , il n'y a pas de fond à cette sertissure.

Bonjour stof ,oui d' après  la définition du  RORET  tu dois avoir raison  ..... mais on trouve aussi cette définition pour Chaton

"Chaton : Il s'agit de la partie supérieure de la bague où sont enchâssées la ou les pierres. Selon les modèles le chaton est plus ou moins élevé. "

Michel saura nous éclairer !

Bonjour stof,

Quelques réflexions sur ces histoires de sertissures faites dans des boules d'argent.

En joaillerie, il faut à tout prix qu'il y ait en dessous des sertissures une ouverture appelée '' Mise à jour ''.

Donc sertir dans des boules avec un fond fermé est une erreur grave, car rapidement les pierres perdront de leurs brillances par les saletés ( matières grasses ) qui finiront par entrer sous la pierre et qu'il sera impossible d'enlever même avec un bain à ultra-son.

D'autres part, sertir des pierres rondes ( diamants ou autres ) avec l'irrégularité dans ces '' Boules d'argent '' ne mets pas en valeur ni leur forme ni leur beauté.

Un serti clos réalisé avec régularité est nettement préférable pour présenter avec clarté une pierre incluse dans un bijou. Pour cette raison, il est préférable de fabriquer des sertissures bien rondes et idéalement sans soudure, ce qui n'est pas si difficile.

Par contre rien n'empêche pour ce qui est du traitement de surface d'un bijou de chercher à valoriser un aspect brut. ( ce qui n'est pas mon cas, je le sais, et tout le monde  le sais ...mais bon on ne se refait pas ).  

Le terme chaton est en effet en bijouterie classique ( ancienne )le haut d'une bague. puis par extension dans le monde de la joaillerie le terme '' chaton '' sous-entends presque toujours un chaton avec griffes, ajouré ou non, baté ou non, mécanique ou fait main.


Très belle fin de journée.

Michel Zim

article 1er Le chef a raison ...et même si le chef avait tort ...se référer à l'article 2 ème ...le chez a encore raison ...de penser ce qu'il pense et de le dire haut et fort ...mais j'suis pas d'accord !   

Je me mêle de ce que je ne connais pas (ou très peu !) ,puisque les sertis ce n'est pas mes tasses de café(j'bois pas d'thé !) 

Mais pour parler,montage ou fabrication et en plus venant d'un autodidacte...je trouve ton travail assez intéressant ,sous plusieurs points ..

Un : tu ne sais pas sertir mais tu sais qu'une pierre tiens bien si elle est bien entourée.. Là elle est bien enchâssée c'est sur ! 

Deux: tu parle d'un morceau de nacre qui n'est pas particulièrement transparent ...donc pas nécessairement besoin de lumière,et comme la nacre est plutôt fragile par l’agression des suit-généri...autant éviter qu'elle soit agressée par en dessous aussi ! donc ..bien vu ! 

Trois : Ton travail n'a rien à voir avec les photos précédemment montrées ,car tu es parti d'un boule de métal,que tu as creusé pour faire un nid à ta nacre ...donc attention particulière de la sertissure ...

quatre et la cela n'engage que moi ,bien que le Roret dise des tas de choses...ton sertis s'apparente plus à un sertis clos ou masse puisque le métal monte à plus de la moitié de la nacre et donc passe un peu par dessus pour éviter son éviction ...


U8n autodidacte quant il ne sait pas ....agit seul,prend une décision,ne se réfère pas à un avis extérieur car sur le moment de la chose il se trouve seul ...devant justement cette chose (travail ou construction !) il y a des décision à prendre commandant ...et tu les as prise ! 


Alors moi je dis Chapeau l'artiste ...


Attends ....attends ..ne te réjouis pas ....le pire est toujours à venir ...

Franchement ,qu'est ce qu'il t'es passé par la caboche de vouloir faire un montage aussi haut sur le doigt ???hein je te le demande Emile ??? le porteur de cette bague va s'accrocher de partout ,et le confort en sera défaillant ...

Alors exercice de style ?? ,vu une photo d'un grand couturier qui a eu une idée (qui lui a semblé ) géniale ..

Non mon poussin ....les coquelets ne pondent pas d’œufs ....la même sertissure mais plus basse,entre les deux branches du corps de bague ...oui bien sur ...mais les cotés me paraissent nus ! 

Bon maintenant ce n'est que mon avis et en matière de goûts je ne suis pas le mieux placé ! c'st vrai ! et puis c'est toi le créateur ....mais je pense que là t'as voulu copier un truc déjà fait ...non ?? me trompes-je ???

Michel,
merci beaucoup pour ces éclairages et aussi pour le coups de règles sur les doigts !!
Ça pique mais si l'épice peut améliorer la cuisine, je prend.


Eddy,
merci aussi à toi pour ton approche rebelle , affranchie et bienveillante.
je sertie depuis moins d'une année du laiton et mon outil à sertir fabriqué maison m'aide beaucoup.
oui la nacre n'a pas besoin de transparence , donc un fond ne pose pas de problème au grand damne du Roret
( Michel, en principe, c'est là que tu tape avec ta règle sur mes doigts !! )

La pièce du dessus est le résultat d'essais de fusion de bille. Je fait de l'argent depuis 5 semaines. et donc je découvre les "bibilles" qui remontent le fil quand tu les posent sur le gaz
Cherchant à reproduire ces fameux sertis longuement débattu, la bibille en question m'invite à la fraiser. Et bien alors , je fraise et je sucre à la nacre. Ce serti au port de tête beaucoup trop haut s'assume plutôt bien. Questions de couleurs et surement de gouts.

j'aime les pièce audacieuses. Elle ne suivent pas le courant de la haute joaillerie. C'est pleinement assumé. Les facettes bien encadrées ne me parlent pas … Aujourd’hui. Demain je verrai.
J'aime vraiment la belle technique et les règles sticte, pour mieux les détourner en somme.

Bonjour stof,

Puisque....( Michel, en principe, c'est là que tu tape avec ta règle sur mes doigts !! )

Alors oui, même des matières opaques (onyx, lapis-lazuli, nacre, corail etc...) ont besoin de mise à jour, à la fois pour permettre de pousser au dos de celles-ci lors de l'ajustage et aussi lorsque qu'il faut changer ces plaques pour réparation, car avec un fond fermé cela serait beaucoup plus difficile voir parfois impossible.

En bijouterie-joaillerie classique, lorsque ces plaques sont de grandes dimensions on en profite aussi pour créer à l'arrière de jolis dessins ajourés.

Espérant ne pas voir été de douceur suffisante nonobstant les détournements fréquents et possible dans ce métier comme dans tous les autres.

Belle fin de soirée.

Michel Zim

Merci Michel pour toutes ces précisions de valeurs.
J'ai vu récemment une belle plaque ajourée d'une "étoile au dos d'un pendentif, que tu as ouvragé de tes mains.

En tout cas j'ai eu de beaux échange dans ce fil ou j'ai eu toutes mes réponses.
Merci

stof

Hello

je connais plusieurs personnes qui realisent ce genre de bijou.
je vais donc dire un "gros mot
"Elles le font en fonte/coulage,donc en cire et les pierres sont mises en places dans la cire avant le coulage, avec un procede qui s'appele "cast in place".
des infos https://www.unitedpmr.com/casting_gemstones_set_in_wax.phphttps://www.unitedpmr.com/casting_gemstones_set_in_wax.php

Bonjour grandefille,

Je suis triste pour ces personnes. Libres à elles de fabriquer de cette manière, très aléatoire.  Quand ce n'est pas tout à fait risqué. )

Belle journée à toi.

Michel Zim


P.S. Je vais donc dire un "gros mot ''      

Je te comprends Michel, d'autant que je n'ose imaginer le resultat sur les pierres aussi.
Leurs creations se vendent "comme des petits pains", c'est stupefiant a voir.
En resumé, il faut de tout pour faire un monde...