Le bon chalumeau pour la bonne température ?!?

Bonsoir tout le monde!

J'espère que vous allez bien

J'aimerais vous poser une série de questions techniques qui aideraient ceux qui liront, ainsi que moi , à bien choisir son chalumeau pour le travail à faire.

J'ai bien conscience qu'il faut plusieurs chalumeaux à un bijoutier.
Que celui qui fond n'est pas le même que celui qui soude  

Alors voici mes questions:

1)  En sachant que le point de fusion
de l'argent est de 962°C,
de l'or est de 1064°C,
du cuivre est de 1085°C,
du platine est de 1768°C
et du palladium est de 1555°C
(Je ne travaille que l'argent pour l'instant),

ET

en sachant que les caractéristiques multiples indiquées pour les chalumeaux proposés à l'achat, quand elles sont indiquées, sont :
des températures de travail,
des températures de flamme
et des températures de chauffe
ou encore une puissance en watt (puissance de quoi exactement?),
voire des températures de sortie,

quelle température annoncée dans le descriptif du chalumeau dois-je prendre en considération pour faire mon choix pour:
-fondre
-recuire
-souder svp?
Est-ce la température de travail? celle de la flamme? celle de chauffe? Il y a aussi la température à la sortie de l'embout...
Je ne trouve pas mes repères...


2)  De même, quelle température faut-il prévoir au minimum lors de mes futurs achats, pour par exemple, couvrir la température de fonte de l'argent (962°C)?
Dois-je prévoir une température de 20 à 30% supérieure ou la température équivalente (pex 1000°C) est suffisante?

Si vous avez les réponses ou connaissance d'un poste équivalent, je prends   !!!
Je n'ai rien vu précisant cela dans mes lectures du week-end.

A bientôt !    

[/quote]

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Salut,

Ta question est un peu caduque parce qu'une fonte n'est pas seulement dépendante de la température théorique d'une flamme, mais également de son débit, ainsi qu'aux conditions de déperdition de la chaleur dans les matériaux en contact, ceux environnants, l'atmosphère lui-même et surtout de la quantité de métal à fondre.

Concernant le petit chalumeau oxy-gaz dont je te parlais dans l'autre post, sa température de flamme théorique étant de 2300°, il n'aurait aucun mal à fondre du platine dont le point de fusion est de 1768°, sauf que, dépassant une certaine masse et tenant compte des conditions environnementales de fonte, il n'y parviendra plus tant la chaleur se sera dissipée de l'une ou l'autre manière.

Pour résumer, avec un budget réduit, on peut dire que tu t'en sortiras avec facilité avec un Orca concernant les recuits et les brasures.
A mon sens, seule la fonte à partir d'une certaine masse posera problème avec celui-ci.  A partir de là,  tu t'orientes vers une solution relativement "économique" avec un Onlygaz que tu réserveras à la fonte de lingots car tout à fait impropre pour braser.

Si tu peux investir plus et/ou tomber sur une occase en or, tu trouveras un classique oxy-butane/propane qui pourra te servir à la fois pour la fonte, pour le recuit et pour la brasure en y adaptant les embouts suivant leurs fonctions.  Bien entendu, il restera les consommables, mais sur ces chalumeaux classiques, les bouteilles de butane ne sont pas très onéreuses et celles d'oxygène sont rechargeables et, proportionnellement, sans commune mesure avec le prix des petites recharges jetables des minis chalumeaux.

Enfin, tout cela n'est que mon avis, mais je le partage avec moi-même...

Citation :

(monogaz aussi mais chauffe mieux avec le propane selon les essais de mon amie)

Oui, le propane permet une température de flamme un peu supérieure à celle du butane, mais :

- Avec l'Orca, s'utilise IMPÉRATIVEMENT avec un détendeur contrairement au butane, car les bouteilles de propane sont soumises à une pression de 6,5 bars contrairement au 1 bar de celle de butane.

- Légalement, les bouteilles de propane ne peuvent pas être, ni stockées, ni utilisées en intérieur.  En cas de soucis, les assurances se feront une joie de refuser d'intervenir.

Citation :

Est-ce que n'importe quel chalumeau oxy-butane/propane avec un embout de 2cm de diamètre minimum peut convenir pour la fonte? Juste choisir la bonne température de flamme dans les critères?

En fait, je crois que tu te compliques la vie.
Tu achètes ce type de lance universelle où il y a tout ce qu'il faut pour fondre, recuire et souder comme proposé ici : Par exemple chez Bijou Moderne
Tu branches le tout, dans l'ordre, sur une bouteille de butane et une d'oxygène, et vogue la galère jusqu'à la fin de ta carrière...

Rascar Capac a écrit:

Citation :

(monogaz aussi mais chauffe mieux avec le propane selon les essais de mon amie)

Oui, le propane permet une température de flamme un peu supérieure à celle du butane, mais :

- Avec l'Orca, s'utilise IMPÉRATIVEMENT avec un détendeur contrairement au butane, car les bouteilles de propane sont soumises à une pression de 6,5 bars contrairement au 1 bar de celle de butane.

- Légalement, les bouteilles de propane ne peuvent pas être, ni stockées, ni utilisées en intérieur.  En cas de soucis, les assurances se feront une joie de refuser d'intervenir.

Citation :

Est-ce que n'importe quel chalumeau oxy-butane/propane avec un embout de 2cm de diamètre minimum peut convenir pour la fonte? Juste choisir la bonne température de flamme dans les critères?

En fait, je crois que tu te compliques la vie.
Tu achètes ce type de lance universelle où il y a tout ce qu'il faut pour fondre, recuire et souder comme proposé ici : Par exemple chez Bijou Moderne
Tu branches le tout, dans l'ordre, sur une bouteille de butane et une d'oxygène, et vogue la galère jusqu'à la fin de ta carrière...

TOP TOP TOP !
Merci...

Bon, je vais attendre un peu car plus de 2X mon budget...mais, merci.
Bonne journée

bonjour louloutte , avec l ocra tu fonds 20-30 grs argent facile,
avec un creuset petit qui ne te pompera pas toute les calories .tu pourras souder avec. pour moi c est le chalumeau le plus économique et polyvalent.a part si tu as besoin impérativement de fondre 100 grs d argent prends celui la

Citation :

avec l ocra tu fonds 20-30 grs argent facile

Eh bien moi, même avec une installation réfractaire avec un petit creuset, 30 grammes, je n'y parviens pas, la fonte reste pâteuse et non correctement "coulable", et cela pour l'argent.
Si je veux fondre des quantités similaires de cuivre, de laiton, voire d'or, c'est carrément mission impossible.

Bonjour,
je vais essayer de t'aider à y voir plus clair,

d'abord quels sont tes besoins? Tu parles de faire des lingots de quelques grammes et d'avoir du matériel à disposition à l'école,
alors avant toute chose, il est POSSIBLE de s'équiper à moindre coût pour faire des lingots d'argent de poids léger, 10, 20, 30g
Et ça sera possible en grande partie grâce au creuset que tu vas utiliser.
pour montrer que c'est jouable, voici un lingot que je viens de réaliser exprès à l'instant

le lingot est un poil plus léger parce qu'une micro bille est partie sur le côté à la coulée.

Donc avec un chalumeau polygaz de base et du butane et un charbon naturel ignifugé creusé.
Quelques minutes de pédalage.
Donc ceci est faisable avec à peu près n'importe quel chalumeau d'établi, orca, lampe de plombier etc.

Le creuset en céramique réfractaire est nécessaire si ta flamme est très puissante, et en plus il a l'avantage de très peu s'user donc d'être économique, mais il est fait pour les sources de chaleur puissantes car il demande lui même beaucoup de puissance de feu pour monter en température et permettre la fonte du métal.

avec un chalumeau à 30 euros comme celui ci je suis convaincu que sur un charbon naturel (pas reconstitué!) tu peux fondre facilement

ou avec ce genre là à recharges map

Guy Audette du forum disait fondre 110 grammes d'argent facilement avec ce chalumeau américain à 20 euros

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t4522-chalumeau-bernzomatic-france

Et il en est de même avec un orca, sur un charbon.
autrement les creusets bol sont plus fins et moins gourmands en calories que les cuvettes

http://www.pouget-pellerin.com/produit.php?ref=33880&id_rubrique=127

Et surtout, si pour l'instant tu n'as pas du tout de chalumeau, achète en priorité un orca m75 tu pourras fondre, recuire et travailler!

je galerais comme toi pour fondre de bonne quantité Rascar Capac
et j ai changé de creuset et la ça a marché c est vrai que c est un peu juste mais grosse buse + trou d oxygène ouvert a fond, le support de fonte est essentiel je pense quand on a des chalumeaux limite.

louloutte , si tu veux je peux te ceder gracieusement un petit chalumeau bigaz celui avec les cartouches que tu trouves en magasin brico je viens d en acquérir un autre je n en ai plus l utilité.autant qu il est une deuxième vie.

Une chose Louloute ...tu n'es pas obligé de reprendre ce que les autres ont écrit à chacune de des tes réponses ..cela complique beaucoup la lecture des posts ..

Je sais je fais le gendarme ;mais il y a une discipline d'écriture à juste maîtriser un brin ..

Et ce n'est pas que les autres ne le disent pas que je vais m'en empêcher ...bref ..tu réponds simplement ,sauf si la situation l'exige  ne recopie pas les réponses ...merci !

Ok, compris TimTamTom...Ne plus reprendre les réponses des autres...
C'est vrai que je ne suis pas nécessairement une habituée des forums...
Il m'a déjà fallu une gymnastique de fou pour arriver à poster des photos

Merci à tous de m'avoir tenu la main sur ce sujet, de m'avoir si gentiment conseillée et de m'avoir consacré votre temps...

A bientôt pour de nouvelles aventures

voici le creuset qui va bien tu peux voir la buse de l ocra.
je n ai pas utilisé le cuivre ni le laiton j ai fondu de l argent le reste je ne sais pas mais tu peux voir qu il y a une bonne quantité en fusion

pour montrer que c'est jouable, voici un lingot que je viens de réaliser exprès à l'instant
Vraiment, merci beaucoup, ça m'aide. Tu as fondu avec quel chalumeau stp? Je ne le vois pas bien sur les photos.

Un chalumeau à crapaud, classique.