Ma première échoppe manuelle

Bonjour à tous,

Souhaitant m'initier à la gravure, j'ai décidé de fabriquer mes échoppes.
Après une pneumatique, j'ai voulu en fabriquer une manuelle après avoir vu cette vidéo :



Voici les photos de la mienne :





Actuellement, je tente tant bien que mal de graver mais je dois avouer que je galère, bien que l'échoppe coupe apparemment bien !  
Je ne suis pas prêt d'arriver à graver comme le gars de la vidéo même en possédant un outil semblable
Je sais bien que l'on apprend pas du jour au lendemain et que je vais devoir pratiquer avant d'obtenir quelques résultats.

Si quelqu'un pas trop loin de chez moi pouvait m'expliquer les rudiments, je serais le plus heureux mais bon, on peut toujours croire au père noël.

Alors si vous avez des conseils, des exercices à faire, des matériaux à utiliser pour commencer ... je suis très preneur !
Mon but est d'arriver à graver des alliages d'aluminium.

Alors là je suis un tantinet soufflé !!

vouloir se fabriquer sa propre échoppe ... alors que l'on ne sais pas s'en servir !

En plus commencer comme le type de la vidéo , par le manche avant de savoir si l'on a réussi la lame car c'st elle le plus important !

Bon je suis nul en gravure, pourtant j'ai eut à coté de moi une personne qui a bien voulu me montrer les gestes , non y'a pas je suis nul , ou pas motivé ou pas doué , je suis nul ! bref j'ai des échoppes, la pierre et cela dort dans une boite ! ...

Mais jamais je n'aurais essayé de fabriquer une échoppe , tiens j'aurais essayé plutôt de graver à l'africaine, avec un tournevis affuté !...


Ou t'es courageux ou effectivement tu crois au père machin , mais quant même j'admire la pugnacité de la chose ! si si si j'te jure !

Bonsoir Eddy et merci pour ta réponse.

Je te rassure, j'ai commencé par la lame.

Tu ne veux pas m'envoyer la personne qui a bien voulu te montrer les gestes ?  

Autrement pour t'éclairer, je ne lâche pas facilement lorsque j'ai un truc en tête.
Et surtout quand ça fait parti d'un projet de longue haleine.
De plus, j'aime fabriquer, voir la matière se transformer. C'est ma passion depuis toujours.
Juste de fabriquer l'échoppe me génère de la satisfaction. Si en plus j'arrive à m'en servir, c'est le top. La boucle est bouclée.

Je dois être un peu fou finalement.  

C'est comme cela que je comprends la chose ! fabriquer un outil pour s'en servir ensuite.... mal des fois , m'ais s'en servir !

Non ! je peux pas , car elle ne réside pas en Europe ! et en France en particulier ! j'aurais du persévérer ! oui bien sur ; mais mes poignets et mes doigts n'ont pas voulu ( tiens bien fait pour eux, je les dénonce ! ) ...

Bon courage à toi !

Bonjour PParent il y a un membre du forum qui a laissé l adresse de son site https://gravure-ornementale.monsite-orange.fr/ il y a pas mal de choses dessus, vraiment très intéressant, un début de piste.
Après sinon ya l ecole de la vie! Des fois la meilleure solution quand on a n'y moins n'y aide ,vas y fonce et montre nous ton évolution. bonne journée

Une bonne lime coute 7 €, une bonne échoppe neuve coute 7€…

Avec le prix actuel de l’énergie, c’est une affaire en or sachant qu’il faut plusieurs échoppes.

On attend les photos de vos bijoux, c’est ça le but quand même ?

Bonjour à tous,

Sur la vidéo, je n'arrive pas à savoir s'il casse l'angle sur la partie tranchante longitudinale.



La mienne coupe bien mais je trouve qu'elle a tendance à beaucoup pénétrer dans le métal.
Peut-être que casser un peu l'angle permettrait de limiter ce problème.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour PParent,

Ton échoppe a les joues droites, tandis que celle de la vidéo a les joues courbes.

Cette petite différence en bordure de ton échoppe te permettra de graver et de prendre des virages beaucoup beaucoup plus facilement.  

Très belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour Michel et merci pour ta réponse.

Pardonnez d'avance ma question de novice mais quelqu'un pourrait-il me montrer par un croquis, ce qu'il faudrait que je modifie sur le profil de l'échoppe ?
Où le profil qu'il faudrait que j'obtienne.
Je suis parti d'une lime triangulaire donc l'angle coupant fait 60°.

bj pparent

Michel a raison .....

Ton échoppe doit avoir des joues, tu les fait à la meule douce et tu les adoucis au cabron
pour les avoir parfaitement lisses


" />

Mickel

PParent a écrit:

Bonjour à tous,

Sur la vidéo, je n'arrive pas à savoir s'il casse l'angle sur la partie tranchante longitudinale.



La mienne coupe bien mais je trouve qu'elle a tendance à beaucoup pénétrer dans le métal.
Peut-être que casser un peu l'angle permettrait de limiter ce problème.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
Casser l’angle sur la partie longitudinale ?

Une échoppe fonctionne grâce à deux principes. L’angle d’aiguisement et le tranchant des bords qui font tout le travail de découpe.

Voir photo.

L’onglette sur la photo est aiguisée à 55%. On aiguise entre 45° et 60°. Mais j’ai même vu certains travailler à 90° (angle droit).

L’angle optimal est d’environ 55°.

Si l’angle est plus petit que 45° ton échoppe va plonger dans le métal et caler. Si l’angle est proche de 90°, l’échoppe va être dure, elle va avoir du mal à dégager les copeaux qui roulent en quelque sorte sur la facette avant.

En aiguisant la facette avant ce que tu fais en réalité c’est rendre les bords tranchants. Les bords et la pointe doivent être les plus tranchants possible.

L’échoppe que vous avez réalisé est en réalité une couteau très large, ça s’utilise par exemple pour le lignes droites, pour dégager des filets.  

BernardGuy a écrit:

PParent a écrit:

Bonjour à tous,

Sur la vidéo, je n'arrive pas à savoir s'il casse l'angle sur la partie tranchante longitudinale.



La mienne coupe bien mais je trouve qu'elle a tendance à beaucoup pénétrer dans le métal.
Peut-être que casser un peu l'angle permettrait de limiter ce problème.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
Casser l’angle sur la partie longitudinale ?

Une échoppe fonctionne grâce à deux principes. L’angle d’aiguisement et le tranchant des bords qui font tout le travail de découpe.

Voir photo.

L’onglette sur la photo est aiguisée à 55%. On aiguise entre 45° et 60°. Mais j’ai même vu certains travailler à 99° (angle droit).

L’angle optimal est d’environ 55°.

Si l’angle est plus petit que 45° ton échoppe va plonger dans le métal et caler. Si l’angle est proche de 90°, l’échoppe va être dure, elle va avoir du mal à dégager les copeaux qui roulent en quelque sorte sur la facette avant.

En aiguisant la facette avant ce que tu fais en réalité c’est rendre les bords tranchants. Les bords et la pointe doivent être les plus tranchants possible.

L’échoppe que vous avez réalisé est en réalité une couteau très large, ça s’utilise par exemple pour le lignes droites, pour dégager des filets.  

J'ai été un peu trainer sur des vidéos et des groupes de graveurs et j'ai vu qu'ils aiguisaient de façon beaucoup plus complexe leur échoppes, en aiguisant 2 faces de plus sur les bords ce qui fait un "heel" (je sais pas comment ça s’appelle en français, je n'ai pas trouvé de traduction), visiblement ça aide dans les tournants pour ne pas laisser de marques ("heel drag").

J'ai tenté d'aiguiser une échoppe comme ils le font mais ça n'as rien donné du tout et je suis revenu a ce qu'on m'avais appris
Pour les lignes droites pas de problème mais des que ça tourne ça laisse des marques sur l’extérieur de la courbe, heureusement en général après un rapide polissage ça s'en vas. Mais quand je vois la netteté des courbes, même très serrées des graveurs je suis jaloux

@ Xaniss

Tout ce que je décris plus haut s’applique aux échoppes de sertissage et gravure sur l’or ou éventuellement sur le laiton, le cuivre et l’argent.

Dans les écoles de sertissage on utilise le cuivre ou le laiton pour s’exercer car il s’approche de l’or en termes de dureté.

On peut graver aussi sur de l’argent mais c’est un chewing-gum par rapport à l'or    

Je ne fais pas d’autres métaux comme l’acier (les armes…). Je ne connais pas ces techniques…

On affute une seule facette, celle qui est devant.

Personnellement, j’affute avec petit disque diamanté d’émerisage fixé sur ma pièce à main en 15 secondes une échoppe.

Par contre je vous donne un truc de sertisseurs. Faites un lustrage de l’échoppe sur toutes les

faces avec disque diamanté de polissage ( Edenta Cera Gloss HP jaune) , vous obtiendrez un

magnifique sillon très brillant !

Pour faire le dragon qu’on voit sur la vidéo, il faut une onglette (parois bombées). Lorsque vous tournez avec une onglette elle fait un beau sillon très ouvert.

Bonjour,

Je ne suis pas certain, mais à la minute 22:09, j'ai l'impression qu'il fait cet arrondi.

J'ai mis YouTube en définition 1080P car par défaut il est en 720, et on voit mieux.

Salut Christophe,

C'est la boisson que tu tiens en main qui améliore la vue ?


Blague à part on dirait bien que les parois latérales se son échoppe sont légèrement bombées...

BernardGuy a écrit:

@ Xaniss

Tout ce que je décris plus haut s’applique aux échoppes de sertissage et gravure sur l’or ou éventuellement sur le laiton, le cuivre et l’argent.

Dans les écoles de sertissage on utilise le cuivre ou le laiton pour s’exercer car il s’approche de l’or en termes de dureté.

On peut graver aussi sur de l’argent mais c’est un chewing-gum par rapport à l'or    

Je ne fais pas d’autres métaux comme l’acier (les armes…). Je ne connais pas ces techniques…

On affute une seule facette, celle qui est devant.

Personnellement, j’affute avec petit disque diamanté d’émerisage fixé sur ma pièce à main en 15 secondes une échoppe.

Par contre je vous donne un truc de sertisseurs. Faites un lustrage de l’échoppe sur toutes les

faces avec disque diamanté de polissage ( Edenta Cera Gloss HP jaune) , vous obtiendrez un

magnifique sillon très brillant !

Pour faire le dragon qu’on voit sur la vidéo, il faut une onglette (parois bombées). Lorsque vous tournez avec une onglette elle fait un beau sillon très ouvert.

J'ai commandé une molette ceragloss, c'est un peu cher mais on en a à l'école et c'est super efficace en effet !

pour les faces en plus je pensait a ca, sur la photo ca se voit bien



Mais ca parait compliqué et j'ai pas réussit a le faire

Citation :

Mais ca parait compliqué et j'ai pas réussit a le faire

C’est fait avec un aiguiseur pour échoppes GRS, il y a un cran au niveau du régulateur qui permet de faire ça.

Mais je ne vois pas trop à quoi ça sert ?

BernardGuy a écrit:

Citation :

Mais ca parait compliqué et j'ai pas réussit a le faire

C’est fait avec un aiguiseur pour échoppes GRS, il y a un cran au niveau du régulateur qui permet de faire ça.

Mais je ne vois pas trop à quoi ça sert ?

J'ai fabriqué un systeme pour aiguiser mes echoppes imprimé en 3D ca remplace les systemes d'affutage un poil cher pour moi pour le moment, c'est un poil moins précis mais c'est mieux qu'a la main

Normalement si j'ai bien compris ca aide a avoir des courbes bien nettes sans laisser de marques avec l'échoppe quand on tourne dans des angles serrés. Par contre je pense que c'est surtout pour les échoppes carrées, sur des onglettes je pense que ca doit etre dur a faire.

BernardGuy a écrit:

Citation :

Mais ca parait compliqué et j'ai pas réussit a le faire

C’est fait avec un aiguiseur pour échoppes GRS, il y a un cran au niveau du régulateur qui permet de faire ça.

Mais je ne vois pas trop à quoi ça sert ?

Je viens de googler pour etre sur mais ils disent que ca aide surtout a ne pas rentrer trop profond dans le métal


Et il y a des facon d'affuter encore plus spécifiques comme chez lindsay, la un exemple (bon c'est de la pub alors forcement faut prendre ca avec des pincettes)

Merci pour toutes ces précieuses infos !  

J'ai donc modifié l'affutage de mon échoppe avec les joues courbes et l'angle à 55°.
C'est un peu flou mais je pense que l'on voit suffisamment.
La pointe accroche bien sur l'ongle.
Voici les photos :

Christophe le Bourguignon a écrit:

Je ne suis pas certain, mais à la minute 22:09, j'ai l'impression qu'il fait cet arrondi.
J'ai mis YouTube en définition 1080P car par défaut il est en 720, et on voit mieux.

C'était cette partie là qui me questionnait. Effectivement, on voit bien mieux en 1080p.

Xaniss a écrit:

J'ai fabriqué un systeme pour aiguiser mes echoppes imprimé en 3D ca remplace les systemes d'affutage un poil cher pour moi pour le moment, c'est un poil moins précis mais c'est mieux qu'a la main

Tu pourrais mettre le lien ? ça m'intéresse.

Xaniss a écrit:

J'ai été un peu trainer sur des vidéos et des groupes de graveurs et j'ai vu qu'ils aiguisaient de façon beaucoup plus complexe leur échoppes, en aiguisant 2 faces de plus sur les bords ce qui fait un "heel"

Est ce que ce ne serait pas cette petite partie de 0,3 à 0,5mm que Jean Santos appelle la face de dépouille ?
http://www.gravure-couteaux.info/facesDelOutil.html

Question d'usineur : vous ne lubrifiez jamais quand vous gravez ?

Xaniss a écrit:

Je viens de googler pour etre sur mais ils disent que ca aide surtout a ne pas rentrer trop profond dans le métal


Et il y a des facon d'affuter encore plus spécifiques comme chez lindsay, la un exemple (bon c'est de la pub alors forcement faut prendre ca avec des pincettes)

Vous n'avez pas une photo de l'échoppe pour voir les petites facettes additionnelles, je vais refaire ca et essayer. Je vous dirai ce que j'en pense.

L'aiguiseur d'échoppes est un appareil très cher et pas vraiment indispensable. On peut le faire à la
main, tout aussi bien, ce n'est pas ça qui changera quelque choses à votre travail, croyez-moi.

Vous devenez un perfectionniste

@ PParent

Vous avez maintenant une superbe onglette, il ne vous reste plus qu'à attaquer la gravure

BernardGuy a écrit:

Xaniss a écrit:

Je viens de googler pour etre sur mais ils disent que ca aide surtout a ne pas rentrer trop profond dans le métal


Et il y a des facon d'affuter encore plus spécifiques comme chez lindsay, la un exemple (bon c'est de la pub alors forcement faut prendre ca avec des pincettes)

Vous n'avez pas une photo de l'échoppe pour voir les petites facettes additionnelles, je vais refaire ca  et essayer. Je vous dirai ce que j'en pense.

L'aiguiseur d'échoppes est un appareil très cher et pas vraiment indispensable. On peut le faire à la
main, tout aussi bien, ce n'est pas ça qui changera quelque choses à votre travail, croyez-moi.

Vous devenez un perfectionniste

Je ne pensait pas au disque avec un moteur vendu a un prix abusif par grs, juste au système pour tenir l'échoppe a un angle déterminé, je pense que quand même, surtout quand on débute, ça aide pas mal pour avoir une échoppe bien aiguisée.
Par exemple, aiguiser mon échoppe droite a la main c'est pas facile de garder une face bien droite et je finit souvent avec un léger arc de cercle quand j'aiguise a la main.

Pour lindsay il y a même des dessins pour mieux comprendre :


Source :
https://www.airgraver.com/graver_point_geometry.htm

BernardGuy a écrit:

@ PParent

Vous avez maintenant une superbe onglette, il ne vous reste plus qu'à attaquer la gravure

Merci.

Je vais faire de mon mieux mais il y du boulot quand on débute.

Xaniss a écrit:

Je ne pensait pas au disque avec un moteur vendu a un prix abusif par grs, juste au système pour tenir l'échoppe a un angle déterminé, je pense que quand même, surtout quand on débute, ça aide pas mal pour avoir une échoppe bien aiguisée.
Par exemple, aiguiser mon échoppe droite a la main c'est pas facile de garder une face bien droite et je finit souvent avec un léger arc de cercle quand j'aiguise a la main.

Oui je comprends, vous avez peur d’aiguiser l’échoppe dans le mauvais angle.

Même le support seul est vendu à un prix exagéré.

En plus sans le moteur et le disque il vous servirait à quoi ?

Photo : Petit support pour garder l’échoppe dans le bon angle. 3.95€ (Buko). Une fois fixée, elle s'agiuste automatiquement dans le bon angle.