Brasure "en poudre"?

Bonjour,
j'observe pas mal de vidéos à propos du filigrane. Je suis en train de construire un trucmuche (mon vocabulaire bijoutier est très aléatoire) avec des engrenages pour faire du fil ondulé... Bref, j'y arriverai.
Mais. Je vois souvent les personnes répandre de la poudre de brasage sur le travail monté, poudre qui fond comme neige au soleil dès le coup de chalumeau.
Je cherche de-ci de là sur le forum, puis me dis que ce sera plus rapide si je pose directement la question:
où trouve-t-on cette poudre? La fabriquent-ils eux-même?
Si quelqu'un l'a déjà utilisée, cela ne "salit" pas trop le travail? (style bavures)

Merci!

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Salut,

Citation :

où trouve-t-on cette poudre? La fabriquent-ils eux-même?

Oui, c'est de la limaille de soudure.
Tu prends une plaque de soudure, une lime...  Simple.

Concernant les techniques du filigrane, tu devrais contacter Agoineau (Fiche ici), membre du forum, qui a commis un manuel sur les techniques du filigrane des Balkans, et qui se fera certainement un plaisir de te l'envoyer en PDF.

Ok. Woaw! Ils n'ont pas peur, les gars!

Merci pour le lien!

la brasure en poudre est indispensable dans la technique du filigrane. On peut la trouver toute faite chez Riogrande (silver solder powder for Russian filigree ), mais je ne la trouve pas pratique et chère.
Jusqu'à une date récente, on en trouvait chez Cooksongold. com, c'est à dire chez Cookson UK, mais je ne la vois plus au catalogue.
Il est bien plus simple de faire un petit lingot de brasure et de faire de la poudre avec une lime. C'est ce que je fais. Quand tu auras mis au point ta machine à onduler, je te dirais si je suis arrivé à mécaniser ma fabrication de brasure en poudre, avec une lime monté sur une scie sauteuse...
Abel

J'ai de fait regardé sur le site de Cookson (où je ne vois rien) ainsi que Bijoux modernes où  j'ai trouvé ceci:


J'ai mis 200gr au pif. Tout de suite... C'est de la grenaille d'argent, je ne sais pas si c'est ça.

Oui, cela semble une bonne idée de le faire soi-même (la bonne idée de la lime-sauteuse, juste une protection pour récupérer cette matière hautement volatile...)

La grenaille d'argent n'a rien à voir avec la poudre de brasure: les grains sont beaucoup trop gros. Par exemple, quand on fixe les éléments de remplissage du bijou, après avoir badigeonné le bijou avec du collobore ou flux, on dépose un peu de poudre de brasure sur le bijou et on souffle délicatement dessus pour éviter les excès. Il faut donc que la poudre soit fine, ce qui n'est pas le cas de la grenaille.
Abel

MMMh, rien qu'au nom, j'aurais pu m'en douter.
Entre poudre et grenaille, il y a un monde.

Merci!

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Non, ça c'est simplement de la grenaille (grains de 4-5mm de diamètre) d'argent 925 qui te permet de couler des lingots ayant pour but d'être laminés afin de faire des plaques, tréfilés et passés en filière pour faire du fil, voire coulé dans des moules, mais ça, on en parle pas ici.

La brasure est un alliage conçu pour fondre avant le point de fusion du métal brasé.
Pour obtenir de la poudre de brasure il faut, soit acheter des plaquettes de brasure toutes faites, soit d'abord faire un alliage de brasure toi-même, et ensuite limer l'une et/ou l'autre afin d'obtenir une poudre.  Plus la lime employée sera fine, plus la poudre le sera également.
On peut "fabriquer" cet alliage en mélangeant à la fonte de l'argent pur et un certain pourcentage de laiton (Cu/Zn).  Suivant le pourcentage de laiton de cet alliage, on obtiendra un métal fondant à des températures différentes, donc des brasures plus ou moins faibles ou plus ou moins fortes.  Dans le cas du filigrane, les éléments à braser étant fins et risquant donc de fondre très vite sous le chalumeau, il faut employer de la brasure dite "faible".

Je t'invite à nouveau à en discuter avec Abel, car j'ignore totalement la proportion de laiton qu'il faut ajouter à l'argent fin pour obtenir une brasure faible.

[EDIT]  Busted by Abel !  

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Chez Bijou Moderne, tu peux trouver de la brasure en plaque ici :  https://www.bijoumoderne.nl/default.aspx?wsmt=wsitemlist&wsref=wshomepageproductgroups&wssiproductgroup=050940107

Et également chez Buko à Courtrai :  https://bukowebshop.com/f-soudure-argent

Y'a plus qu'à limer...

Merci pour les liens, c'est nickel!
Il me semble que Cookson est moins cher que Bijou Moderne... Enfin, tout dépend quoi.

Je ne connaissais pas Buko!

Citation :

Il me semble que Cookson est moins cher que Bijou Moderne... Enfin, tout dépend quoi.

C'est possible, faut voir quoi et aussi les frais de port.

En règle générale, j'achète plutôt chez Buko, et quand y'a pas, chez Bijou Moderne.
Je ne pense pas avoir déjà acheté chez Cookson.

Avant, on avait Erlanz avec Monsieur Garcia Salgado à Namur, mais il a malheureusement fermé son magasin.
J'aimais bien car j'ai toujours préféré acheter en boutique que sur le net.

Bonjour,
J'utilisais de la pâte uniquement pour braser les filigranes sur l'armature (comme indiqué sur le livre de Anne Loup Burnand). Le problème est qu'elle ne se conserve pas très longtemps. Si on fait comme moi une bague, des boucles d'oreilles de temps en temps pour la famille ou des amis il y a beaucoup de perte. Alors je vais essayer la brasure d'argent en poudre que je viens de trouver sur ce site :  https://www.etsy.com/fr/listing/893458339/soudure-en-poudre-dargent-pour-filigree?ref=reviews
Je ne sais pas ce que ça vaut, mais bon, au moins comme ça je serai fixé. Sauf si quelqu'un a déjà essayé et peut nous faire part de son expérience.

Bonjour Jean Claude
Je ne crois pas que Anne Loup Burnand utilisait de la soudure en pâte pour fixer les éléments dans le cadre de ses bijoux. J'ai suivi son enseignement, il y a cinq ans - elle a arrêté de le faire.
Je ne vois pas comment la pate de soudure, que j'utilise régulièrement, pourrait se dégrader, comme vous le dites, à part l'aiguille de la seringue qui se bouche.
Comme je l'indique dans mon livre, la poudre de brasure (on dit aussi "soudure") est indispensable , et faute de la trouver dans le commerce, on peut la faire soi-même. Comme je l'indique aussi dans mon livre, si on ne fait que quelques bijoux, cela ne vaut pas la peine d'en faire soi-même. Si vous envisagez de faire de nombreux bijoux, je peux vous indiquer comment faire cette soudure, mais il vous faudra de l'argent pur, ce qui n'est pas évident à trouver en petite quantité.
Si vous n'avez pas mon livre, je l'envoie à qui me le demande, en PDF, gratuitement, à condition que vous m'envoyiez une adresse mail , par mp si vous le désirez.
Le fournisseur que vous indiquez dans votre lien me semble intéressant pour le filigrane, mais je reste méfiant sur sa localisation . Sur Facebook, toutes les références ont plus de deux ans?
Abel

agoineau a écrit:

Bonjour Jean Claude
Je ne crois pas que Anne Loup Burnand utilisait de la soudure en pâte pour fixer les éléments dans le cadre de ses bijoux. J'ai suivi son enseignement, il y a cinq ans - elle a arrêté de le faire.
Je ne vois pas comment la pate de soudure, que j'utilise  régulièrement, pourrait se dégrader, comme vous le dites, à part l'aiguille de la seringue qui se bouche.
Comme je l'indique dans mon livre, la poudre de brasure (on dit aussi "soudure") est indispensable , et faute de la trouver dans le commerce, on peut la faire soi-même. Comme je l'indique aussi dans mon livre, si on ne fait que quelques bijoux, cela ne vaut  pas la peine d'en faire soi-même. Si vous envisagez de faire de nombreux bijoux, je peux vous indiquer comment faire cette soudure, mais il vous faudra de l'argent pur, ce qui n'est pas évident à trouver en petite quantité.
Si vous n'avez pas mon livre, je l'envoie à qui me le demande, en PDF, gratuitement, à condition que vous m'envoyiez une adresse mail , par mp si vous le désirez.
Le fournisseur que  vous indiquez dans votre lien me semble intéressant pour le filigrane, mais je reste méfiant sur sa localisation . Sur Facebook, toutes les références ont plus de deux ans?
Abel

Bonsoir Agoineau

Avez-vous lu son livre ?
Non, je ne le pense pas.

Pages 15 et 16, ainsi que sur bien d'autres pages (jusqu’à la page 101) de son livre de son livre intitulé : "Je crée mes bijoux avec la technique du filigrane de Russie" elle explique clairement comment souder avec la pâte, et en plus, il y a les photos où l'on voit parfaitement la pâte et sur l’une d’entre elles, figurent la seringue et le pot pour que l’on puisse voir sous quelle forme le produit est commercialisé, .
Je ne met pas les photos en pièce jointe à cause des droits d’auteur.
Elle précise aussi page 18 dans le paragraphe intitulé : « A savoir » que la pâte passé 6 mois change de consistance et que si la soudure ne prend pas c’est que la pâte est trop veille.
Bonne soirée.

bonsoir Jean Claude
Non seulement j'ai lu le livre d'Anne Loup,mais c'est avec lui que j'ai abordé le filigrane d'argent. Seulement, il s'agissait du filigrane de Russie, qu'elle a abandonné après sa formation en Macédoine du Nord, avec Maitre Ramdani, où elle a appris le filigrane des Balkans, bien plus fin et sophistiqué que celui de Russise. Un seul exemple est le fil d'encadrement: le fil Russe est carré, celui des Balkans est fait à partir d'un fil rond de 0,9mm laminé pour devenir un ruban de 1,2mm, qui donne au bijou une plus grande légèreté. Je n'ai jamais vu Anne Loup utiliser de la pâte de soudure pour fixez les éléments sur l'encadrement.
Après ma maitrise obtenue auprès d'Anne Loup et de maitre Ramdani, j'ai moi-même enseigné à de nombreux élèves l'art du filigrane des Balkans, à St Pierre, comme à Lyon ,où je passe l'hiver.
Pour clore la discussion, si j'ai commencé comme vous le faites, avec le livre d'Anne loup, c'est pour la raison qu'il n'y avait pas d'autre livre en Français. Mais pendant ma formation auprès d'Anne loup, quand je faisais référence à son livre, elle me répondait "oubliez mon livre, ce que vous apprenez ici n'a rien à voir".C'est pour cela que j'ai entrepris de faire un livre à partir de son enseignement .
Cela m'a amusé que vous vous demandiez si j'avais lu son livre.
Anne Loup ne fait plus de formations, pour des raisons de santé, c'est bien dommage, car c'était parfait, à mon point de vue.
Je suis allé sur le site dont vous parlez. J'ai posé la question de savoir s'il livre à St Pierre et Miquelon, mais la réponse est en caractères cyrilliques , dans une langue que je ne lis pas. Avez vous des nouvelles de votre coté? Le prix de la soudure me semble cher.
Bien à vous
Abel

Re bonsoir Agoineau
J'ai trouvé le prix un peu cher moi aussi, mais je ne les ai pas contactés. Le problème est que c'est difficile à trouver. Il y a plusieurs années j'en avais commandé à un prix raisonnable chez Cookson en Angleterre, sur leur site français il n'en vendaient pas et maintenant ils n'en vendent sur aucun des deux.
Bonne soirée