Premières alliances gravées à l'échoppe

Bonjour à tous ! 

Petit partage aujourd'hui de mes dernières réalisations, le tout réalisé à l'échoppe et à la main ! (Oui la chevalière aussi ! De A à Z youhouuuu) 



J'apprends toujours le tout en auto-didacte donc ça n'est pas sans doute pas parfait mais je suis quand même très contente de ces pièces réalisées ! 

Si vous avez des retours à faire, je suis toujours preneuse ! On n'a pas forcément le regard aussi bien avisé lorsqu'il s'agit de ses propres créations  

Aussi, avez-vous des recommandations de maître graveur prenant des stagiaires ? Ou de cours ? Car je suis vraiment tombée amoureuse de cette technique et j'aimerais m'améliorer mais très difficile de trouver des gens auprès de qui apprendre... 

Bon weekend à tous !

Bonjour

Comme moi aussi je suis autodidacte, mais surtout amateur, alors je ne me permets aucun commentaire, sinon celui-ci:
Félicitation ! C'est superbe.

J'ai un faible pour la chevalière dont je trouve les proportions très réussies avec sa petite pierre sertie masse et le
filet gravé le long du corps de bague.

Lionel

Félicitations‚ beau travail!

J'ai pas encore franchi le pas personnellement‚ mais ca ne saurai tarder‚ j'ai préparé mes premieres echoppes/onglettes!

Merci beaucoup à tous les deux ! Je suis ravie que le résultat vous plaise !

Wyrold, super ! C'est là où le fun (et un peu de galère sinon c'est pas drôle) commence !

Bonjour

J'ai essayé plusieurs fois la gravure. Mais mon échoppe onglette est certainement un peu droite sur ses cotés
et je n'arrive pas à tourner: mes traits sont des lignes droites ! Pour faire des reproductions de dessins de Buffet
ça irait, mais pas pour des courbes.
Quelle taille d'échoppe (onglette) utilisez-vous pour réaliser des petites volutes sur une bague ?

Bonne journée à l'échoppe
Lionel

Bravo Mclvz pour ces belles réalisations, pleines de poésie et de charme, grâce notamment aux petites irrégularités dans les entailles ce qui est bien plus beau qu'un ensemble trop parfait qui serait trop régulier s'il était fait uniquement avec une machine. Rien ne vaut le fait-main!

Si je puis me permettre une petite remarque (pas une critique): as-tu bien soigné l'affûtage de tes échoppes et leur polissage? Il leur faut un poli-miroir sous peine de quoi, les faces de tes entailles seront un peu mattes (à cause de micro-rayures). Grâce à un outil parfaitement poli, les entailles seront totalement brillantes et tu auras encore plus de satisfactions en ne faisant pas plus d'efforts...

Pour répondre à la question de LionelClement, tu réussiras beaucoup plus facilement tes "virages" en taillant une échoppe très ouverte, avec un angle du "V" à environ 120°.( La face avant est toujours à environ 45°...).
Toutes les courbes et spirales te seront permises, même les plus étroites.
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les traits pourront être ultra-fins si tu le souhaites. Il suffit de ne pas labourer trop profond en ayant la main légère.
Par-contre, si tu appuies un peu plus, tu peux obtenir des sillons très larges et brillants magnifiques et qui conviendraient à un travail du genre qui a été très bien fait par Mclvz en version fine.
Ton outil pourra travailler avec encore plus de nuances, si tu réalises un micro-biseau de quelques dixièmes de mm sous le "V"...

Bonjour Lebeu !

Merci pour ton retour ! Et bien justement je galère sur ce point car quand mes échoppes son polies miroir, elles ne rentrent pas dans le métal ... Je dois rater quelque chose je pense !

Le Beu a écrit:

Pour répondre à la question de LionelClement, tu réussiras beaucoup plus facilement tes "virages" en taillant une échoppe très ouverte, avec un angle du "V" à environ 120°.( La face avant est toujours à environ 45°...).
Toutes les courbes et spirales te seront permises, même les plus étroites.
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les traits pourront être ultra-fins si tu le souhaites. Il suffit de ne pas labourer trop profond en ayant la main légère.
Par-contre, si tu appuies un peu plus, tu peux obtenir des sillons très larges et brillants magnifiques et qui conviendraient à un travail du genre qui a été très bien fait par Mclvz en version fine.
Ton outil pourra travailler avec encore plus de nuances, si tu réalises un micro-biseau de quelques dixièmes de mm sous le "V"...

Merci ! Je pensais qu'une échoppe en V n'était que pour les lignes droites. Peux-tu me dire la taille de l'échoppe ? La mienne est très fine (15x15 /10mm).

Pour ce qui est de la tailler, une pierre Arkansas est utile en plus d'une pierre India. Enfin c'est ainsi que je procède avec une goutte d'huile. Et toujours à la main pour éviter de recuire le métal.

Lionel

Attention avec le poli miroir.
Beaucoup de débutants en gravure "trichent" pour obtenir ce fameux poli!
On est tenté pour faire briller l'acier de l'outil, d'utiliser des disques de toutes sortes: feutre avec pâtes, disque caoutchouc diamanté, silicone chargé d'abrasif ou carrément le touret à polir.
Le métal de l'échoppe brillera parfaitement mais sa géométrie sera arrondie sur les angles parce que les outils de polissage sont plus ou moins mous.
De ce fait, l'outil ne mordra plus dans le métal.
Il faut donc veiller à conserver une géométrie avec des surfaces parfaitement planes et des angles nets et coupants.
La méthode de LionelClement est la bonne, à l'ancienne et pas chère. Ébauche de l'outil avec n'importe quel abrasif à gros grains, puis de plus en plus fin. On termine avec une pierre très fine (Arkansas = T.B.). Mais l'Arkansas est tellement fine qu'elle ne permet pas d'ébaucher la forme de l'outil...
Attention avec le mouvement de la main lors du polissage: ne pas provoquer un arrondi des surfaces. Le poignet doit être parfaitement bloqué.
Chez les graveurs, on vérifie l'accroche ou la prise de l'échoppe en la poussant très légèrement vers l'avant sur l'ongle du pouce. Ça doit accrocher immédiatement.
Au bout d'un certain temps de travail, si ça glisse sur l'ongle, il faut réaffûter.

Mes échoppes ont des pointes variées, parfois faites avec des clous à béton, parfois en carbure de tungstène ou en acier HSS et autres, selon ce que je travaille. Elles conviennent à ma main et il n'y a pas de règle absolue concernant leur dimension. Leur forme de départ peut être ronde, carrée, aplaties, vieilles échoppes recyclées etc...




La plupart d'entre-elles, chez moi, ont une section d'environ 2,5 à 4 mm de diamètre et 4 à 5 cm de long en dehors de la poire (tête en bois de l'outil).
La section n'a aucune importance puisque seule la pointe du "V"  sert à tailler un copeau. Ce qui est au-dessus peut être petit ou gros, joli ou moche, ouvragé ou brut mais ce n'est pas cette partie qui travaille.

Merci infiniment ! Je vais donc revoir ma copie de mon coté. Merci pour le schéma !

Encore une question: à quoi correspond le petit angle de 5° ?

Lionel

L'angle de 5° correspond au micro-biseau qu'on peut réaliser sur la partie coupante.
Il est facultatif et assez difficile à faire (plus fin qu'un cheveux), il doit être parfaitement identique des deux côtés du V sinon l'outil tourne tout seul et on ne peut plus faire des traits droits..
Il est très pratique dans deux cas principalement:
- Pour prendre des virages serrés sans "talonner" (traces sur le bord extérieur de l'entaille quand on prend un virage).
- Pour ressortir l'outil après un trait large et profond ou quand l'outil plonge dans le métal.
En fait, le contrôle de l'échoppe est fortement facilité par ce micro-biseau pour ce qui concerne le réglage de sa profondeur...

On le fait en tenant à 5° l'échoppe bien droite sur une pierre d'Arkansas et en frottant une fois ou deux, c'est ça ?

Je vais essayer tout ça, reste à trouver le clou à béton et de quoi graver ;-)

Lionel

Oui, il faut avoir la main légère et le poignet bien rigide pour ne pas faire varier l'angle de 5° pendant la création du micro-biseau.

Vérifier que l'arrête du "V" repose bien sur toute sa largeur. On peut sentir le plat si on essaye de faire légèrement pivoter l'outil à gauche et à droite (ne pas insister).
Je conseille de tirer l'échoppe vers l'arrière, de manière très régulière et en conservant l'angle de 5° qui est très faible.
Faire ce mouvement uniquement dans le sens de la flèche, en tirant et ne pas revenir en poussant.
Répéter 3 à 5 fois ce mouvement en conservant l'angle  pour obtenir une très fine ligne brillante le long de l'arrête sous le "V".
Faire de même pour la seconde face. La largeur de ce trait brillant (plus fin qu'un cheveux) doit être la même le long des 2 taillants.
Ne pas faire de mouvements circulaires qui généralement ont 2 effets néfastes:
- Ils font légèrement varier l'angle de 5°.
- Ils arrondissent légèrement les côtés du "V", surtout aux 2 extrémités et donc à la pointe qui est la partie taillante la plus importante.




Les pointes à béton se trouvent très facilement dans tous les magasins de bricolage, sous différentes tailles. Choisir celles qui semblent le plus se rapprocher de la taille idéale pour ton échoppe et son insertion dans le champignon. Ça ne vaut que quelques euros pour une vingtaine de pointes.

Dans quelques temps, je ferai paraître sur le forum un tutoriel complet et précis sur la fabrication "maison" des échoppes et burins de gravure, sur leur affûtage parfait mais aussi sur la fabrication des gabarits d'affûtages qui permettent de reproduire et retrouver des angles parfaits très rapidement. Il me faut juste du temps, le texte est prêt mais les illustrations et photos pas encore... Patience!

Citation :

Dans quelques temps, je ferai paraître sur le forum un tutoriel complet et précis sur la fabrication "maison" des échoppes et burins de gravure

Ce sera très apprécié, merci !

Ah oui ce serait super.

Tu peux même faire un nouveau sujet avec les quelques croquis, je suis sûr que le monde de la bijouterie s'en portera mieux.

Lionel

Le beu !!! Merciiiiiii ! Tu viens de faire passer mon travail au niveau supérieur. J'ai bien poli mon échoppe et clairement gros changement ! Tant au niveau du résultat (sur la photo partie gauche avec échoppe polie, milieu et droite non)

Mais au delà de ça, je remarque une meilleure entrée dans le métal, un meilleur contrôle, une précision améliorée, un métal bien lisse et du coup un gain en rapidité ! Effectivement, cela me demande moins de travail (et de galère) ! C'est fou comme les détails peuvent avoir de l'importance. Merci vraiment et j'ai hâte de voir le sujet que tu écriras !

Ton mot Mclvz me fait très plaisir.

Le partage des trucs du métier qui est à la base de la philosophie de Michel Zimmermann, prend tout son sens.
Je suis heureux de tes résultats et de ta satisfaction...
Mille fois bravo à toi!

Je suis certain qu'avec ce genre de partages, tu pourras à ton tour apporter des sources de progrès à d'autres, rien qu'en publiant des photos de tes oeuvres et en discutant un peu.

Bonne suite à toi.

Le Beu.

Bonjour

Avant de réaliser une échoppe moi-même à la main, je pensais pouvoir me fournir directement en passant commande à un fournisseur d'outils. Mais je vois que toutes les échoppes, onglettes proposées à la vente sur les sites que je connais sont très fines et loin d'avoir un angle à 120°.
On est vers 45° en général. Est-ce qu'il existe un fournisseur qui propose les échoppes (onglettes ?) que vous décrivez ?
Sinon j'irai tailler un burin carré par exemple, mais j'ai peur de ne pas être très précis.

Lionel

bonsoir MCLVZ
C'est un très bon début, Vous êtes de quelle région?
Bonne soirée
D.L

Bonsoir Sabeldom ! Merci beaucoup ! Je suis du nord Finistère

Re
Je suis de la région de Nice, nous sommes à l'opposé, dommage de la distance , je pense que j'aurais pu vous venir en aide, retraité je donne des cours dans un lycée professionnel,
Je vous invite de regarder mes divers posts, Si vous le souhaitez, je peux vous venir en aide pour quelques conseils si vous le souhaitez par téléphone , m' indiquer par MP.
Bien à vous
D.L.

Bonjour LionelClement.

Pardonne ma réponse tardive mais j'étais en weekend prolongé...

La plupart du temps, les graveurs "ornementalistes" (dont je fais partie, je ne suis pas bijoutier) fabriquent leurs échoppes selon leurs besoins à partir de barres rondes ou carrées ou même de vieux outils (fraises cassées etc...).
Ils adaptent leurs longueurs aux porte-outils qu'ils utilisent: poignées champignons, burins droits (pour utilisation au petit marteau; échoppes pneumatiques etc...).

On peut cependant trouver des outils "pré-formés" à 120° par exemple, mais qu'il faudra quand-même affûter et polir. De plus, si on le souhaite, il faudra faire un micro-biseau car ils n'en ont pas à l'origine.

Une marque domine le marché: G.R.S.
C'est américain et assez cher mais le choix et la qualité sont magnifiques.
On trouve cette marque G.R.S chez plusieurs fournisseurs en France. Personnellement, j'achète principalement chez POUGET-PELLERIN (voir la rubrique "matériel GRS".
Plusieurs types de métaux sont disponibles dont: Carbure C-Max; acier Glensteel etc...

Ci-dessous, quelques photos extraites de leur catalogue ainsi que des photos d'une de mes poignées bois et laiton faite maison ainsi que de nombreuses pointes faites à partir de pointes à béton de diverses tailles... Les chiffres sur certaines échoppes correspondent à l'angle du V.











[

url=https://servimg.com/view/20308705/62][/url]

En alternative, il existe de nombreux fournisseurs chinois sur Internet qui proposent des tas d'échoppes, vraies ou fausses GRS par exemple avec toutes les formes possibles et imaginables. Mais je ne peux pas en parler avec plus de précision, n'en ayant jamais acheté...

Sur mes photos, tu verras quelques exemples de tests de mes pointes à 120° sur des chutes de métaux de faible qualité, mais qui montrent qu'avec le même burin (ou échoppe) à 120° on peut réaliser des traits très fins (passés parfois au noir sur ces exemples) mais aussi des traits profonds et larges dans le style "luminesque" très brillant. Les courbes ne posent aucun problème particulier.





Au besoin, dans les courbes très profondes et très serrées, on incline l'échoppe vers l'extérieur du virage (à l'inverse du vélo ou de la moto) pour éviter le talonnage. C'est ce que je conseille vivement à vous les bijoutiers pour faire des courbes avec vos échoppes fines, surtout destinées à creuser des filets droits et profonds.

Coucou Le beu ! Ton travail est dingue !! Tu prends des stagiaires ?

Ouais, selon les besoins je prends des stagiaires pour quelques heures ou pour plusieurs séances.
Ils peuvent utiliser mon matériel (échoppes / burins à main ou pneumatiques) s'ils n'en ont pas.
Ils amènent leurs métaux, précieux ou non, voire vulgaires...
J'accepte les débutants de même que ceux qui veulent se perfectionner et qui pensent que je peux leur apporter quelque-chose.
Un seul stagiaire à la fois, mon atelier étant tout petit et n'ayant qu'une seule série d'outils à disposition (un seul boulet de graveur, un seul coussinet, un seul microscope etc).

Cependant, je ne peux pas assurer un hébergement ce qui fait que j'ai surtout des stagiaires locaux (très peu vu que je n'ai pas de site Internet).
Mes cours sont généralement assez espacés pour permettre au stagiaire de faire chez lui ses propres expériences et ses progrès, mais aussi pour ne pas me prendre tout mon temps.
Très vite, il vole de ses propres ailes!

Mes cours sont totalement gratuits car je suis un fanatique du partage des connaissances...

Précisons que j'habite en Alsace.................. Oui, c'est encore en France et on n'a pas besoin de passer la frontière (humour)!

Trop bien ! Je serais HYPER intéressée ! Je t'écris en MP