Les différences entre ... les différentes soudures en plaque

Bonjour à tous !

J'ai cherché les infos sur ce forum bien sûr, mais je n'ai pas troué de réponse qui me permette de bien comprendre.
C'est une question de débutant bien sûr, mais si vous pouviez m'aider ce serait génial !

A l'école, nous utilisons de la soudure en plaque Médium.

Je sais que la principale différence se situe au niveau du point de fusion de ces différentes plaques, mais comment choisi t'on la soudure à utiliser parmi la médium, la easy-facile et la hard-dure ? (je ne sais pas si ce sont les termes exacts)

J'ai lu dans un post que le "facile" apparaissait plus jaune au final ? est ce exact ?

Pour une fil plat en Argent fin 98%, Largeur du fil : 6 mm, Epaisseur du fil : 0,2 mm (fil destiné à la création de serti en Argent pur, que j'ai acheté sur un site de loisir créatif ....   j'avais envie de faire des tests ), y'a t il une préférence à avoir, ou la soudure médium conviendrait elle ?

Bref, pouez vous m'expliquer comment choisir la bonne soudure à utiliser en fonction des projets que l'on souhaite réaliser ?

Merci ^^

Bonjour !

Alors, je vais répondre du haut de mes maigres connaissances, mais des pros confirmés ne vont pas tarder à suivre.

Dans mon école, on utilise de la soudure d'argent en plaque, numérotée, en nombres pairs, de 2 à 10 (2,4,6,8,10 donc), 10 correspondant à celle dotée de la température de fusion la plus élevée.

L'idée générale est que, lors de soudures très rapprochées les unes des autres (rapprochement relatif à ton habileté au chalumeau), tu descendes d'un cran, de manière à ne pas endommager la soudure précédente par une chauffe excessive.

Donc, l'idéal serait de toujours commencer à la 10... pour ensuite descendre au fur et à mesure de la création du bijou.

Mais... deux choses !

- La 10 est parfois trop forte pour les créations en argent les plus fines, dont tu risque d'abimer les arrêtes en chauffant. Il vaut parfois mieux commencer à la 8.
- La 2 n'est, question d'éthique, pas utilisée dans la création, pour laisser au bijoutier qui réparera peut être un jour le bijou une marge d'action.

En tout cas, règle absolue, ne pas utiliser une soudure plus forte après une faible, au risque de faire "friser" la faible. En d'autres termes, la soudure va chauffer de trop, et former de petits cratères ou des volutes très difficiles (voir impossible) à rattraper.

Voilà, en espérant t'être utile !

Très bonne journée !

tout est dit

Bon moi pour l'argent, j'utilise qu'une seule soudure
et pour l'or jaune je n'ai que 2 soudures,
forte et faible.
pour la grise aussi.

Comme je dis soit on est pro ou on ne l'est pas lol
c'est mon petit côté provocteur

Ce qu'il faut faire c'est laminer sa soudure
la dégraisser à l'alcool à bruler
comme ça, ça fond mieux si c'est de la forte

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne pense pas qu'il faille , de manière systématique, se servir pour une première soudure d'une soudure forte et pour une deuxième d'une moins forte et ainsi de suite ........Cette vision des choses, même si couramment enseignée, est mauvaise .

C'est même à mon avis une mauvaise direction qui ne peut que développer, chez l'apprenti ou l'artisan, la peur plutôt que la confiance en soi.

Sachant que l'idéal est:

1) De n'avoir aucune soudure dans un bijou....mais

2) Que..... Si..... un bijou doit se faire avec soudure.... il faudra, toujours par idéal de strucutures, que ces soudures soient le moins nombreuses possible.....et......

3) Qu'il est, pour gagner du temps et avec des ajustages bien pensés, préférable de faire le plus grand nombre de soudures en une seule fois sur un même projet.....et

4) Qu'il est toujours possible, sans difficulté, contrairemment à ces enseignements discutables, de faire une soudure forte de plus à côté de toutes celles déjà faites.

5) Qu'une soudure déjà faite et non boraxée ne recoulera pas aussi vite qu'une nouvelle soudure forte toute proche ( avec borax uiquement pour cette nouvelle soudure ) qui elle fondra à peine plus tôt que la plus ancienne non boraxée.

Et comment faire alors, avec cette série de soudure descente, en joaillerie des bagues entourages diamants qui peuvent parfois nécessiter plus de cent soudures pour en constituer le panier....?

Il est donc nettement préférable de toujours utilser une soudure plutôt forte.......et dans de rares occasions ou en cas de problèmes ( petites réparations vers la fin d'une fabrication ) savoir que l'on pourra faire une soudure un peu plus faible ne mettant pas en danger une construction affinée par la lime, les fraises..etc..etc...alors que l'on croyait avoir fini toutes ses soudures.

J'insiste sur le fait que avec des ajustages bien faits, ne nécessitant que peu de soudures...logique...et du borax posé avec parcimonie au bon endroit, rendront la réalisation de plusieurs soudures fortes beaucoup plus facile que ne le laisse croire cette approche ( 10-8-6-4-2 ) qui malheureusement à commencer à se répendre dans presque tous les lieux de formation.

Pour l'or, j'utilise une soudure forte et facile à utiliser ( 6 parties or 18K et une partie de soudre argrent moyenne )

et à l'occasion ( très rarement ) une soudure or no:5 ( 5 parties or 18K et une partie de soudure moyenne argent )

Pour l'argent, j'utilise une seule soudure achetée aux USA No: 70 qui est une soudure moyenne fondant plutôt facielement.........et jamais je n'ai besoin de soudure plus faible pour l'argent....même pas pour réparation.

Pour le platine: j'utilise une seule soudure à 1400 ou 1500 ( ma préféré) degrés centigrades en fonction de dont dispose les fournisseurs .

Pour le palladium, j'utilise une soudure platine à 1100 degrés, qui coule à merveille et est très efficace. les soudures palladium sur le marché n'étant pas facile à utiliser, je me suis rabattu sur cette soudure platine qui coule comme de l'eau...un réel plaisir.

En résumé toujours chercher à utiliser du début à la fin une seule et même soudure forte.....sauf pour faire des réparations de bijoux dont on ne connait pas la provena ce ou le mode de frabrication ( bijoux extérieurs à son propre atelier ) et dans des cas où le risque de fondre un tout petit élément d'un bijou pratiquement terminé nous semblera trop grand....

Si besoin, je suis disponible pour répondre à toutes questions sur ce sujet HYPER IMPORTANT.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Ça m'apprendra à faire le malin...

Bonjour Vassilius,

Au contraire , tu as bien de fais de répondre, cela prouve que tu réfléchis à toutes ces questions ....et bien sûr des arguments comme le mien sont plutôt rarement exprimés....tu me donne donc l'occasion de pousser mes explications un peu plus loin....

Alors je te remercie très sincèrement.....Il y a tellement à dire dans un métier pratiqué depuis quarante ans...( je n'en reviens même pas moi-même quanrante ans...et pourquoi pas cent ans....un jour....je veux bien....oui...oui...)

Belle journée.

Michel Zim

Merci à tous pour ces réponses !

En résumé, pour une débutante telle que moi, l'idéal est donc de continuer à utiliser une soudure moyenne pour l'argent , que ce soit pour un jonc ou des maillons de chaine ?!
Avec une soudure forte, j'aurais vraiment peur de faire fondre mes maillons de chaine !

Bonjour Olaween,

Pour la soudure moyenne argent.....Je pense que oui....Les bijoux en argent étant les plus diffciles à fabriquer.

En relisant ta demande au début, tu nous parles d'un fil d'argent de 6 mm X 0,2 mm d'épaisseur...si c'est bien de deux dizièmes de millimètre dont tu nous aprles je trouve cela extrêmement mince comme épaisseur pour faire du sertissage ( clos j'imagine ).

L'argent en faible épaisseur se rabat facilement sur des cabochons ou des pierres facettées, tu peux donc sans crainte user d'argent 925/1000...recuit....

Une épaisseur de 4 ou 5 ou 6 dizièmes d'argent autour du feuilleti d'une pierre ( en limant à peine en biais dans le haut...comme un chanfrein ) sera facile à pousser tout autour de la pierre avec une simple masse....( outil pour sertir ..rien à voir avec un marteau ou une vraie masse...)

Je t'encourage à ce propos à fabriquer des sertissures sans soudures, tu auras ainsi une difficulté de moins et la certitude qu'au sertissage le métal ne cèdera nul part...car sans soudure.

Très belle journée.

Michel Zim

Bonjour Michel  

 je ne comprends pas cette phrase...

"fabriquer des sertissures sans soudures"

J'ai cru comprendre que pour fabriquer la "sertissure" qui entourera mes pierres, il fallait obligatoirement souder les deux extrémités de celle-ci l'une à l'autre !

Soit pour moi et par exemple, une bande d'argent de 6mm de large x 0.4 à 0.6mm d'épaisseur x une longueur X...

Peux-tu m'expliquer STP ?

Na'honi

Bonjour Na'honi

Tu peux travailler une sertissure à partir d'une rondelle, une fois emboutie elle dévient un tube ronde, ovale ou carré, pour ça il faut des matrices (chatonières) et un poinçon; sinon on peux découper la sertissure dans un plané de la hauteur nécéssaire aussi… Et là, pas besoin de matrices…

@+

Ok ZZ c'est noté ! merci pour tes réponses :-)

Découper une sertissure de 0.6mm d'épaisseur au bocfil dans un plané de 6mm de "haut"...c'est  quoi que faut probablement viser 1mm pour après limer l'extérieur et l'intérieur et avoir l'épaisseur finale de 0.6mm je pense...

Je fais ma liste d'outillage petit à petit donc je vais voir pour le matériel dont tu parles.

@++

Na'honi

Re Na'honi

On peux pas TOUT faire toujours avec une seule technique…
Chaque technique à ces limites… Dans un cas comme tu le présentes, la technique à préconiser, ça sera celle de la rondelle emboutie…

Ok...et pour mes pierres de formes rectangulaires (angles droits et arrondis)....je fais comment ?



Je vais chercher sur le forum ;-)...il ya sûrement des tonnes de réponses !

Merci encore de tes réponses

Na'honi

Eh, bien…

Dans ce cas, c'est du scié…
Mais jamais de 6/10…

Faut imaginer que la sertissure tient la pierre et pas le cas contraire…

Comment comptes descendre la pierre dans un épaisseur de 6/10 ?
Dans ce cas là, c'est un entourage qu'obligatoirement sera soudé sur un plané sur lequel reposera la pierre…
C'est une solution, mais… moyen, quoi…

@+

Bonjour ZZ,

En fait, je pensais que "le 6/10ème" (soit 0.6mm) était l'épaisseur que je devrais scier dans un plané de 6mm d'épaisseur...ça me paraissait solide vu que ça sertissait sur tout le pour-tour des pierres  

Hier j'ai vu un ptit vidéo de Michel, et le haut de la sertissure d'une bague fait à la finale 2/10ème...c'est donc ce que je dois faire sur la sertissure que je souderais sur le plané (10/10ème...) sur lequel reposera la pierre.

Tu vois ne sachant pas, je pensais que la sertissure devais être rabattue sur la pierre, qui elle, devait avoir une forme légèrement pentue pour que la sertissure vienne l' enlacer en quelque sorte...

Du coup, si finalement la bonne technique est de scier un entourage d'un bloc (... sans soudure je veux dire) d'une épaisseur de 10/10éme d'épaisseur (est-ce assez costaud pour tenir ma pierre ?), je vais finalement devoir limer la sertissure comme dans le ptit vidéo de MIchel pour que le haut de celle-ci fasse environ 2/10ème...right ?

Bon c'est le week alors profitez vous bien  

@+

Na'honi

Bonjour Na'honi,

Avant que tu ne te lances à découper quoique ce soit, je crois qu'il vaut mieux bien s'entendre pour ce qui peut, ou non, être découpé ou non, pour sertir la turquoise rectangle que tu as mis ici en photo.

Je vais te faire quelques croquis pour être certain que tu travailleras sans déception aucune.  

À tout de suite...je me mets à ces croquis dans la minute qui suit.

Belle matinée.

Michel Zim
 

Voilà Na'honi,









On en recause...demain matin pour moi...et demain en milieu d'après-midi pour toi.

Belle journée.

Bon cette fois..... c'est l'horizontale qui l'emporte mais........ pas pour longtemps....non mais...

Michel ZZZZZZZZZZZZZ:sleep: 

 Tabernaque !!!!!!!

Et moi qui me disais hier en visionnant tes ptits vidéo et divers posts sur le forum " quel cadeau il nous fait à tous en partageant son expérience...et avec le coeur en plus !"

Là je reste sans voix !!!! tu vas même jusqu'à faire des croquis !!!!

T'es un ange c'est sûr !

Repose toi bien...t'as du pain sur la planche

Na'honi 

Bonjour Na'honi,

Ben oui....c'est amusant faire des croquis...en tabarnac...comme tu dis... 

Belle journée..à bientôt.

Michel Zim
 

Bonjour Michel,


Mes turquoises sont non-traitées (et j'en suis fier lol ) donc afin d'éviter le contact pierre/peau il vaut mieux que la pierre repose sur un fond plein comme le disait ZZ non ?

Elles ont pratiquement toutes, soit un léger chanfrein ou un angle arrondi (pour celles ayant des formes ovales ou rondes) sur le dessus soit en cabochon (home made)...le sertissage doit se faire de la même façon que sur ton croquis 4 ?

Quand tu dis " tu peux c'est mieux..." sur le croquis 3...tu dis cela pour l'économie de matière, la façon traditionnelle de faire, la dextérité que cela va me demander vu mon niveau de novice ?

Na'honi

Bonjour Na'honi,

Les procédures et techniques classiques ne le sont pas par hasard...elles ont fait leurs preuves.

Ajourer la sertissure d'une pierre, même opaque, est la garanti que la pierre repose bel et bien sur le dessous de son entourage.

Oui, le sertissage de tes pierres peut se faire comme sur le croquis numéro 4.

Pour ce qui est de ton niveau, il en va comme du mien....toujours se débrouiller pour progresser...ce qui arrive lorsque l'on fait cet effort de le vouloir... 

Donc n'ai pas peur...et fonce.  

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Une sertissure ajourée ne fait pas que la pierre touche la peau...il reste toujours un peu de distance entre la pierre et la base de la monture, même ajourée.

Bonjour Michel  

Merci pour tous ces conseils j'en prends bonne note  

Je compare les prix des outils de base comme indiqué dans un post du forum, j'aurais préféré un magasin sur Paris pour voir le matériel de mes propres yeux. Mais je ne pense pas qu'il y est une boutique ayant pignon sur rue, donc je commanderais via le net.

Je dessine aussi des modèles en attendant d'avoir mes outils pour commencer, cela me permet de réfléchir sur les procédures et techniques...

J'ai pas peur...je veux pas me tromper c'est pas pareil   

Na'honi

Bonjour Na'honi,

Si dans Paris il y a.......

http://www.pouget-pellerin.com/

http://www.cookson-clal.com/

http://www.diaminor.com/fr/

Et plus probablement.

belle journée.

Michel Zim
 

Super