Métaux non précieux :laiton,cuivre... et ?

Bonjour ,

Comme premier post depuis mon arrivé sur le forum,j'aimerai vous poser une question et quitter un instant les métaux précieux....
Je travail actuellement l'argent,le laiton et le cuivre mais je souhaiterai explorer d'autres contrées...
Est ce que d'autres matières sont envisageables?

L'étain ?
L'inox ?
L'aluminium? (j'ai entendu dire que c'était très dur à souder...)
L'acier?
Le zamak ? (apparemment il à un point de fusion très bas)

Mais ! Si oui,se découpent elles aisément au bocfil? Peut on les souder (avec quelle brasure) ? sont elles ductiles?

Si par hasard la curiosité vous as amené à utiliser des métaux non précieux,je vous serais reconnaissante de partager cette expérience avec moi !

Vous pouvez constater que ma question ne concerne pas vraiment les "Outils et outillages" mais je n'ai pas osé la placer dans "Or Argent Platine et Palladium" au risque d'attirer les fondre de Michel

Etain :

point de fusion très bas, tu ne soudes pas au chalumeau mais au fer à souder, très tendre, intéressant pour apprendre à travailler les volumes en sculpture.
Dur d'avoir un finition digne d'un bijou.



Acier inox :

on peut faire de très belles choses avec l'outillage nécessaire, soudure à l'arc et tour à métaux. Sinon c'est trop dur pour de l'outillage standard.


Aluminium:

Impossible à souder pour du bijou, (les soudures alu sont énormes et très moches). On peut le sertir, le riveter...
On peut trouver de l'aluminium coloré, très tendre il se raye facilement, éviter pour bague et bracelet.


zamak :

c'est de la daube, juste bon a faire des porte-clé en grande série.

maillechort,different type de bronze, Different type de laiton, kuro-shibuichi, different type de shibuichi , shakudo, kuromido, titane, palladium(qui n'est pas un metal precieu (en france! mais un metal rare et cher ) ,monel metal (melange de nikel, cuivre, fer,et manganese), acier inox, fer pur et la je t'avou que je seche... mais y'a une infinité d'alliage different !!



voila
google et ton ami pour la composition! enfin si tu a des difficulté pour trouvé certaine c'est normal !

Chaqu'un de ses metal a ses propre propriété, couleur, patine facon de le travaillé, tout ca !
y'a de quoi faire !!!!

biz
Max

aucun metal n'est interdit a la vente !
enfin peut etre certain radioactif....

par contre la commercialisation de bijoux contentant certain metaux alergene est interdite....

tout ses metaux sont a ta disposition sur le net.... enfin pas toujours donné !
cookson gold : un site anglais, font des plaque de metal
ottofrei aussi (americain)
tu peut en trouvé en france aussi
biz

Faëwenn a écrit:

Au final j'aimerai trouver plutôt un métal gris (mais qui ne soit pas de l'argent biensur,ca aurait été trop simple sinon ! )

Bonsoir Faëwenn

pourquoi pas l'argent ?

pour ma pars en métal "gris" c'est le plus facile à travaillé et le moin couteux

pour la bijouterie, assurément le metal gris le plus adapté est le palladium gris dans la masse, ductile, analergique.... mais un peut cher il est vrais !

Maxime a écrit:

aucun metal n'est interdit a la vente !

par contre la commercialisation de bijoux contentant certain metaux alergene est interdite....

Donc tu veux dire que par exemple je peux ACHETER du maillechort mais pas VENDRE un bijoux fait en maillechort?

Maxime a écrit:

pour la bijouterie, assurément le metal gris le plus adapté est le palladium gris dans la masse, ductile, analergique.... mais un peut cher il est vrais !

"Un peu" huhu

bonsoir à tous et bonsoir à toi faëwenn
je te parlerai de l'etain,un metal que je connaits trés bien.
je ne suis pas tout à fait d'accord avec Crougne,l'étain se soude au fer c'est vrai mais également au chalumeau(petit chalumeau rechargeable ou micro dard oxigène butane).métal trés employé en bijouterie fantaisie,je l'utilise comme d'autres métaux c'est -à-dire en plané de différentes épaisseur que j'emboutis,que je lime, que je soude avec des paillons de différents degrés de fusion.Ces bijoux une fois términés sont argenté par éléctrolise.
je joints une petite photo d'un collier que j'ai realisé en plané de 12/10 . Tous les éléments sont bâtés et certains recouverts de résine.
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Bonne nuit

rebonsoir Faëwenn
non ce ne sont pas des paillons argent mais des paillons alliage etain (etain argent, etain plomb,étain bismuth).l'eau à souder (décapant) remplace le borax.attention la chauffe est trés délicate, car quand ça fond ça fond d'un coup .
pour l'electrolyse je le donne chez un argenteur, je ne suis pas équipé pour ça.
pour les reste c'est de la résine.

Faëwenn a écrit:

(1) ...L'eau à souder se trouve t'elle facilement? et ou? je me disais peut être dans un magasin de modélisme...
(2) ...Et puis,question crucial....ou trouve tu les paillons d'alliage d'étain?????
(3) ...Par ailleurs,grande question aussi,on trouver des paillons de laiton?!? Une soudure avec l'argent sur une pièce en laiton c'est vraiment moche je trouve...

Bonjour,

1) L'eau à souder se prépare très facilement , c'est une solution de chlorure de zinc (ZnCl²).
Les couvreurs-zingueurs font comme cela :

- Pour éviter les éclaboussures, prendre un bocal en verre assez haut et y verser ± 100ml d'acide chlorhydrique (HCl), qui se touve en droguerie ou GSB. Il ne sert à rien d'en préparer trop à la fois car, surtout pour de petits travaux, on en consomme très peu.

- Avec une cisaille ou de gros ciseaux, découper des petits morceaux de tôle de zinc pur (un bout de vieille gouttière en lamelles de 5 x 15 mm, par exemple),

- Jeter seulement quelques petits morceaux de zinc dans l'acide (pas trop, 4 ou 5) et attendre qu'ils se dissolvent.
ATTENTION : Cette opération doit se faire à l'extérieur à cause des dégagements de gaz et du bouillonnement qui peut projeter des gouttes d'acide. La réaction est exothermique, c'est-à-dire que le liquide peut s'échauffer assez fortement, c'est normal.
Porter des lunettes.

- Lorsque le bouillonnement a cessé, rajouter à nouveau quelques morceaux de zinc, attendre un peu, et ainsi de suite jusqu'à saturation, c'est-à-dire, jusqu'au moment où, en rajoutant du zinc, il n'y ait plus de bouillonnement.
Laisser refroidir un peu.
Le liquide obtenu est chargé d'impuretés noires, surtout si le zinc était oxydé, et des morceaux de zinc qui n'ont pas été dissouts.

- Filtrer le liquide dans un entonnoir en plastique garni d'un vieux bas en nylon en 2 ou 3 couches (pas de papier-filtre, il serait dissout) et conserver dans une bouteille en verre. L'eau à souder est prête.
C'est simple et beaucoup moins cher que les trucs du commerce qui ne sont pas toujours aussi efficaces.


2) Pour souder à l'étain, surtout au fer à souder, pas besoin de paillons.
Prendre de la soudure en fil, en bobine, qui contient une âme décapante. Il en existe pour la plomberie et pour l'électronique. Préférer cette dernière plus facile d'emploi, surtout pour les petites pièces. On en trouve de différents diamètres. Les plus courantes : Ø 0,5 et 1 mm.

3) Pour faire des paillons de brasure pour le laiton, il suffit de prendre des baguettes de brasure pour laiton (la couleur est la même) et de les laminer au laminoir si on en a un ou bien au marteau, sur un tas.
Il faut d'abord recuire un peu la baguette (pas trop sinon elle fond ). Sans cela, lorsqu'on la martèle, elle se fend en deux dans la longueur.

Bon courage et bonne nuit

P.S. L'eau à souder s'utilise aussi bien pour la soudure à l'étain que pour la brasure.

bonjour
pour le décapant j'utilise le 157B de chez CASTOLIN (jusqu'à maintenant je n'ai pas trouvé mieux et j'en ai essayé.)ce rince très bien à l'eau.
pour la soudure à l'étain (même au fer) je n' utilise jamais de soudure à âme, le décapant 157B fait le travail
la soudure à âme est bonne pour l'électronique mais inefficace pour autre travail et laisse un dépôt difficile à enlever.
Pour les paillons , je fais comme dit BRUN, je lamine ma soudure d'étain.
bonne journée

Bonjour,
Petite info pour le zamac que je connais assez bien... pour avoir travaillé... des moteurs de vélosolex
Je fais des compétitions depuis plus de 10 ans où en modifiant le moteur (à la lime et à la pièce à main... ) on essaye de faire aller le plus vite possible cet engin motorisé le plus lent qui soit (qui peut attendre une vitesse non négligeable...). Et bien... les deux pièces limitantes sont le volant d'inertie et le carter... toutes deux en zamac! Pour info... j'ai vu des solex se faire doubler par leur volant d'inertie... cela peut être assez dangereux! Et cela lorsqu'il sont d'origine... car avec les même pièces en neuf... pas de problèmes...
Certains sont allés jusqu'à faire des analyses sur ces pièces pour comprendre pourquoi cette fragilité...
Réponse par le professeur Shadoc: il y a une altération du zamac avec le temps par une sorte d'effet d'autoélectrolyse dans le zamac (réaction entre le zinc et la magnésium à priori)
En langage de solexiste on appèle le zamac merdanium!
Bref le zamac qui a de bonnes qualités de moulage n'est intéressant que pour des pièces inertes non soumises à des efforts... (comme les carburateurs...) ce qui n'est pas forcément le cas des bijoux.
Si ces infos peuvent aider,
Bonne journée,
Tino

T.Boulay a écrit:

...pour la soudure à l'étain (même au fer) je n' utilise jamais de soudure à âme, le décapant 157B fait le travail
la soudure à âme est bonne pour l'électronique mais inefficace pour autre travail et laisse un dépôt difficile à enlever....

Bonjour,

Pour Faëwenn : L'eau à souder (chlorure de zinc) s'utlise aussi bien pour la soudure à l'étain que pour la brasure, sur le fer, le zinc, le maillechort laiton ou cuivre, etc... Et son prix de revient est presque nul ! Je l'emploie pout tout, sauf l'électronique.
Mais c'est un décapant qui n'a pas le même rôle qu'un flux. Beaucoup de gens confondent les deux.

Le décapant... décape, principalement en enlevant les traces d'oxydes.
Le flux, lui, a deux rôles :
- Isoler les parties à souder et le métal d'apport de l'oxygène de l'air, pour éviter une oxydation pendant l'opération,
- Favoriser la fluidité du métal d'apport et une meilleure pénétration entre les pièces à assembler.

Pour souder à l'étain ou braser, il faut donc d'abord décaper et, ensuite, appliquer un flux (borax ou collobore pour la brasure, flux généralement à base de colophane, pour la soudure à l'étain).

Dans la soudure à l'étain en fil à âme décapante, l'âme est un mélange, à la fois, de décapant et de flux.
Comme dit T.Boulay, il peut subsister un dépôt plus ou moins collant de colophane, suivant les marques de soudure. Les marques comme Tinéa ou Fondam sont très bonnes et le dépôt s'enlève facilement à l'alcool à 95° (alcool à vernir) ou à l'acool absolu (99,9°) qui dissout la colophane du flux. L'alcool à brûler, qui contient 10 % d'eau est moins efficace.

La soudure pour électronique contenait il y a encore peu de temps 60% d'étain et 40% de plomb et fondait à 183°.
C'est à mon avis la meilleure mais, comme par hasard, elle est maintenant interdite à la vente...
Mais... on en trouve encore sur e-bay.
Je suis très déçu par la soudure actuelle qui contient du cuivre. Elle fond et coule beaucoup moins bien.

Je ne suis pas d'accord avec T.Boulay. J'utilise depuis plus de 40 ans de la soudure pour électronique avec succès pour tous les usages, au fer ou à la lampe à souder, pour les petites pièces où la soudure se fait principalement par capillarité, sans gros joint apparent, y compris pour la plomberie (tube cuivre et raccords laiton) lorsque je ne peux pas braser...

Il existe aussi de la soudure à l'étain en pâte vendue en seringue où le décapnt et le flux sont incorporés. Chère mais pratique pour les micro-soudures.

Pour les pièces de plus grande dimensions, et surtout au gros fer, pour réaliser des cordons épais, comme en zinguerie ou en ferblanterie, par exemple, là d'accord, on emploiera plutôt des grosses baguettes qui ne contiennent pas de flux, et dont la teneur en étain est plus faible.

Dans tous les cas, en brasure ou en soudure à l'étain, les pièces à assembler doivent être parfaitement décapées et propres. Ne pas les toucher avec les doigts après nettoyage.

bonjour Brun
il y a peut-être un malentendu, je parle de la soudure à l'étain sur de l'étain.
Souder deux pièces en etain avec soudure à âme 60% etain 40% plomb : ZERO.

bonne journée.

Bonjour,

pour ma part, je n'utilise que l'eau à souder pour la soudure et brasure à l'étain, je n'ai jamais entendu parlé de flux pour l'étain mis a part celui de l'âme décapante de la soudure en fil, assez néfaste d’ailleurs...

Le fil comme ça est bon pour l’électronique mais pour la bijouterie mieux vaut trouver autre chose, à plus forte raison si on soude au chalumeaux, le flux brule et empêche la soudure de couler là où il s’agglomère...

J'ai un faible pour la soudure au bismuth qui a l'avantage de très bien couler, détail important quand on soude au fer. Par contre elle manque un peu de résistance.

ventricule a écrit:

Bonjour,
1)...je n'ai jamais entendu parlé de flux pour l'étain mis a part celui de l'âme décapante de la soudure en fil, assez néfaste d’ailleurs...
2)...Le fil comme ça est bon pour l’électronique mais pour la bijouterie mieux vaut trouver autre chose, à plus forte raison si on soude au chalumeaux, le flux brule et empêche la soudure de couler là où il s’agglomère...

Bonjour,

Je crois qu'il y a pas mal de confusions, à propos de soudure à l'étain.

1) Oui il existe du flux, seul et sans décapant, qui s'applique surtout dans l'industrie, sur les pièces déjà décapées en attente de la soudure. À base de colophane issue de la résine de pin, il isole le métal de l'oxygène de l'air et fond lors de la soudure en favorisant sa prise.

Bien sûr, il existe du fil de soudure de qualité médiocre dont l'âme est surchargée de décapant , c'est pourquoi j'ai cité des marques dont je suis sûr de la qualité pour les avoir utilisées pendant près de 20 ans dans l'industrie (aéronautique, spatiale et militaire).
Ceci dit, le flux se nettoie bien à l'alcool et une brosse douce, si on ne l'a pas carbonisé !. (Voir plus bas)
Il peut laisser un dépôt blanchâtre qu'il faut encore rincer à l'alcool. (Il existe d'autre produits encore plus rapides que l'alcool (flugène...), mais ils sont interdits à la vente au public).

2) Lorsqu'on soude à la flamme, on ne doit jamais diriger celle-ci sur la soudure ! Donc, le flux ne peut pas brûler. Sinon, effectivement il charbonne et empêche de faire une soudure correcte.

Il faut rappeler qu'en soudure à l'étain par capillarité, pour faire une bonne soudure et non un vulgaire collage, les deux pièces à joindre doivent se trouver à une température légèrement supérieure à celle de la fusion du métal d'apport.

C'est la température des pièces qui doit faire fondre la soudure et non la flamme.

C'est pourquoi, en soudure à l'étain, on n'emploie pas de paillons qui fondraient avant que les pièces aient atteint la bonne température, si l'on chauffait ensemble les pièces et l'étain en paillons.
C'est pourquoi aussi, la soudure en pâte (seringue) ne doit être réservée qu'aux très petites pièces qui ont une très faible inertie thermique et qui chauffent très vite, avant que le flux qu'elle contient n'ait brûlé et pu remplir son rôle.

Ainsi, le métal d'apport liquéfié, coule et s'imprège par capillarité entre les pièces. Le refroidissement est homogène entre les pièces et la soudure et ne provoque pas de cristallisation dans celle-ci.

C'est différent lorsqu'on soude au gros fer des pièces à forte inertie thermique ou de grande dimensions : Gouttières, tôles de cuivre, de fer galvanisé ou de zinc, en couverture ou autre, ainsi que des pièces qui ne peuvent être chauffées entièrement comme les objets en étain ou de plomb, en tuyau ou en feuille.
Mais là, il ne s'agit plus de soudure uniquement par capillarité, mais par dépôt d'un cordon d'étain d'un certain volume.
Dans ce cas, la qualité de la soudure n'est pas aussi bonne car le refroidissement rapide du métal d'apport, donc sa cristallisation plus grossière, limite le "mouillage" et la "prise", et la rend moins solide que par capillarité.

Là, on fait des petits "bains de fusion" successifs, rapprochés et jointifs. La panne du fer ou la flamme de la lampe ne chauffe localement qu'une toute petite surface et, presqu'en même temps, la baguette de soudure qui ne pourrait fondre du seul fait de la température des pièces. Ici, la soudure en fil (électronique) peut être très utile car elle fond plus vite que l'étain en grosses baguettes.

C'est la même chose lorsqu'on fait une "olive" sur un tuyau de plomb. On apporte un peu de soudure qui refroidit très vite, puis on en rajoute un peu, et encore un peu et ainsi de suite. En coupe, cette soudure ressemble plus à un mille-feuilles qu'à un bloc homogène, car la fusion est limitée à l'état pâteux.
Dans ce cas, on emploie, en plus, de la paraffine ou de la bougie fondue sur un morceau de tissu de lin ou de coton pour lisser la soudure au fur et à mesure et l'isoler en même temps de l'air...
En dépannage et n'ayant rien d'autre sous la main ce jour-là, il m'est arrivé de faire une telle olive à la soudure en fil. J'avoue que cela avait été assez difficile, car cette soudure n'a pratiquement pas d'état pâteux avant de couler...

Bonjour Brun,

Je ne suis pas un spécialiste des soudures d'étain, mais tes analyses et tes conseils de leurs usages sont absolument conforme à la bonne manière de penser ces questions de soudure.

Je te remercie du temps que tu prends pour nous expliquer tout cela....de tes écrits...plusieurs ( moi le premier ) en sortiront plus savant.

Je remarque que de plus en plus de produits sont contrôlés à la vente et de plus en plus difficile d'accès pour le profane....l'amateur...ou même l'artisan.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

bonjour brun
d'accord avec toutes tes explications sauf pour les paillons.
cela fait plus de 30 ans que je travaille l'étain et que je fais des soudures avec paillons et par capilarité.Je chauffe mes pièces dans l'ensemble et le paillon file comme un paillon argent sur une piéce en argent.
bonne journée.