Email champlevé

Bonjour,
Je suis métallière émailleuse d'art et je m'installe au pays basque. Mon but étant de créer des bijoux en émail mais aussi (quand j'aurai un atelier plus grand) des objets déco en métal et en émail. Bref en attendant je fais de l'émail et en particulier de l'émail champlevé (technique qui consiste à graver un dessin sur une plaque de cuivre et de remplir ensuite les cavités avec de l'émail).
Mais j'ai quelques questions techniques car malheureusement je n'ai aucune formation en bijouterie.

1. J'ai lu a plusieurs reprises que l'étape du polissage était délicate et demandait un certain savoir faire. Mais en plus cela se complique avec l'émail. Car il m'est arrivé de polir mes pièces émaillées et de salir l'émail. Comment faire pour éviter cela ? Quelle pate et quels outils utiliser?

2. Ensuite je souhaiterai argenter mes pièces (car le cuivre s'oxyde vite). J'ai vu les machines qui existaient et je me demandais si les stylos a plaquer étaient efficaces et aussi performants que les bains. J'ai vu qu'il existait aussi de l'argenture à froid (pour des objets en metal) mais cela est il valable aussi pour des bijoux (toxicité par rapport à la peau) ainsi qu'au niveau de sa valeur (est ce vraiment de l'argent ou autre chose moins précieux?).

J'espère que vous pourrez répondre à ces petites questions qui me taraudent.
Merci

Bonjour Roudounette,
Bonjour à toutes et tous,

J’apprécie beaucoup l’émaillage, sans avoir pour autant tes compétences vraisemblablement.
Il existe et se crée beaucoup de bijoux émaillés…, peut-être un jour passeras-tu à l’argent ou l’or…

Je te réponds au point 1.

Tu dis : « il m’est arrivé de polir mes pièces émaillées et de salir l’émail »

L’émaillage étant une surface cuite et glacée, il ne peut s’agir que de salissure provenant de la pâte de polissage ou de ton support, ou des deux. En principe, il suffit d’utiliser de l’acétone.

[i]Tu dis : « comment éviter cela ? »

La salissure évoquée, en quoi pose-t-elle problème ? Puisqu’il suffit de la nettoyer…
Entre chaque couche d’émail, je décape (sel/vinaigre), rince, sèche, mais ne polis pas.
Ce n’est qu’à l’ultime phase du glaçage final, qu’interviens la finition et par là, le polissage, lequel ne concerne que ton support en cuivre. L’émail ne peut pas être altéré par un produit de polissage. J’espère que tu n’utilises pas un abrasif !

Tu dis : « Quelle pâte et quels outils utiliser ? »

S’il s’agit d’un support ‘à plat’, personnellement, j’évite le matériel mécanique. Je trouve préférable de le faire à la main. Quant au produit, s’agissant de cuivre décapé, je finis tout bêtement au Miror, Sidol et autres produits vendus en grandes surfaces.

S’il s’agit d’un objet concave, idem ou avec une pièce à main, encore faut-il en posséder une…

S’il s’agit d’une objet convexe, on peut utiliser le touret à polir… Pour explications complémentaires, voir la rubrique ‘polissage’, tu trouveras là, beaucoup de réponses à ces questions.

Quant au point 2, je laisse le soin à d’autres membres d’y répondre.

J’espère que mon humble réponse partielle pourra t’aider, du moins dans tes investigations.


Bonne journée et bonnes recherches sur ce forum, véritable caverne d’Ali Baba et non pas Aly Baba (lequel est un membre de ce forum

Alain,

Merci Ametrin pour ta réponse.
Je sais que certaines tâches au polissage sont dues à la pâte à polir et je les nettoie avec de l'acétone mais il m'est arrivé, notamment avec les blancs ou les rouges, que l'émail se grise et il n'y a rien à faire (ce qui est rageant quant tu as quasiment fini ta pièce!!). Je me demandais si cela venait de ma pâte à polir.
Peut être pourrais tu m'indiquer celle que tu utilise (j'ai vu qu'il y en avait de plusieurs couleurs).

En tous cas c'est bien agréable de pouvoir parler avec des gens du métier.
Merci encore.

Et puis j'espère que quelqu'un pourra répondre à ma 2° question sinon j'irai toquer sur un autre rubrique

Re bonjour Roudounette,

… avec les blancs… les rouges…, tu parles des émaux ou des produits à polir… ? Non, je plaisante (lol).

Quelle pâte à polir utilises-tu ?

Peut-être pourrais-tu nous placer une photo du type/genre de pièce que tu réalises ?…

Petite correction, je ne fais pas partie des gens du métier, je ne suis qu’un humble passionné de bijouterie-joaillerie-de pierres au lapidaire, de techniques diverses (hm ! la liste est longue !) , et curieux, comme nombre de gens de passage sur cette terre.

Je suis certain que tu auras une réponse d’un ou plusieurs membres du forum, … toujours prêts à tout partager. Regarde le nombre de questions/réponses, c’est tout dire !

Alain,

e ne sais pas exactement ce qu'est ma pâte à polir, elle est marron. Mais ce n'est pas du materiel pour bijoutier. J'avais acheté ca en magasin de bricolage. C'est pourquoi je m'interroge sur ce qu'il faut comme pate à polir. Je pense qu'il m'en faut une plus spécilalisée!!


Même si tu n'es pas du metier tu es un passionné (et mieux vaut n'être pas du métier mais passionné que du métier et pas passionné!!)
En tous cas c'est agréable de parler à des connaisseurs!


Je voulais mettre quelques photos mais apparemment je dois attendre 7 jours avant de pouvoir le faire alors faudra attendre!!!

Bonjour Roudounette,
Bonjour à toutes et tous,

La couleur de ta pâte ne m’aide pas beaucoup… Pâte brune selon les marques = pré-polissage des métaux non ferreux, polissage Inox, polissage du bois…, bref, ça ne correspond à rien !
Si ta pâte vient d’une grande surface de bricolage = brune Unipol en petit lingot, généralement accompagnée d’une bleue… Bof !

Au moyen de quoi polissais-tu ? Papier, chiffon, et cetera …

Un petit lien pour comprendre succinctement le polissage (sujet général)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Polissage

Une vidéo très explicative de la méthode du polissage de la bijouterie réalisée par Berus, membre expérimenté de ce Forum , avec séquence des produits de polissage utilisés :

https://www.youtube.com/watch?v=jqFYRfqjZ3w

Produits pour cuivre : Alba White = poli fin et Alba G300 A poli miroir…, donc de couleur blanche (white)......

Pour le point 2 de ton post, en attendant les réponses, regarde peut-être aussi via « RECHERCHER » en haut de la page.

Bonne journée,

Alain,

roudounette a écrit:

...Bref en attendant je fais de l'émail et en particulier de l'émail champlevé (technique qui consiste à graver un dessin sur une plaque de cuivre et de remplir ensuite les cavités avec de l'émail)...

Bonjour,

"l'émail champlevé" : Est-ce la même chose que le "cloisonné" ou bien y a-t'il une différence
Merci

Merci Alain pour cette video, je pense donc que je vais investir dans de la bonne pâte à polir (de la rose pour les rayures et de la blanche pour le cuivre). Dès que ce sera fait je te dirais ce que ca donne.

=> Brun

Citation :

"l'émail champlevé" : Est-ce la même chose que le "cloisonné" ou bien y a-t'il une différence

La technique consiste à enlever de la matière : on creuse (à l'acide ou à l'échoppe) une plaque de cuivre et ensuite on place l'émail dans les cavités. Par contre le cloisonné se fait par ajout de matière. C'est à dire qu'on fixe sur une plaque de cuivre des fils de cuivre, d'or ou d'argent (on dresse des cloisons) et ensuite on vient mettre l'émail entre les fils. Avec cette méthode on peut obtenir des traits plus fins qu'avec le champlevé .
J'espère avoir répondu à ta questions mais si tu en as d'autres n'hésite pas.
J'ai vu dans ton profil que tu travailler le bois et le métal, que fais tu exactement? De la sculpture? des bijoux?

A+
Merci

Bonjour,
Si le polissage sali ton émail, c'est parce que la pâte à polir va dans des anfractuosités, non ?

Qu'est-ce qui génèrent des pores ?

1) cuisson trop faible ou trop forte
2) qualité de la pâte à polir qui fait des rayures
3) propriété de ton émail
4) L'émail est poreux est-ce que tu enlèves tout le limon au lavage ?


Des solutions possibles au problème
1) cuire correctement l'émail
2) passer une pâte à polir plus fine. il y a 3 étapes pour le polissage : polissage, avivage, lustrage.
3) l'émail est poreux. Lapide-le à la pierre, applique l'émail de finition puis poli......ou changer d'émail
4)laver l'émail à fond

Bonne réflexion, bon émaillage

Rebonjour,
Pour la question de l'argenture....passe directement à l'argent.
Au final sur un bijou émaillé, la matière argent te coûte 3 euros maxi. Pourquoi se compliquer la vie à argenter.

Par contre attention l'émail aime le cuivre, l'argent et l'or mais pas certains composants des alliages qui empêchent son adhérence.

Donc utiliser de l'argent fin (999/1000ème) ou un alliage argent/cuivre exclusivement (demander la compo au fournisseur).
Après c'est l' expérience, chaque alliage se comporte différemment.
L'argent fin pose le moins de problème thermo-mécanique.

Tu pourras faire des émaux basques à la mode bressane!!!! Monture en argent 925/1000ème et émaux sur argent fin serti sur la monture. Facile non. Si tu veux des tuyaux sur cette technique contacte-moi.

Je sais, je n'ai pas répondu à ta question mais je te propose une autre voie : l'argent massif.
L'argenture a un prix et ne tient pas dans le temps.
Je suis septique sur la qualité des "placages" maison.
Je suis certain que ça te coutera mois cher de faire argenter par un pro avec une qualité garantie.
Chacun son métier tu es émailleuse, pas spécialiste de la physique des métaux et de l'électrolyse.

Bonjour Emmanuel et merci pour tes réponses.

Il est vrai qu'avec un support en argent je n'aurai pas de problème d'argenture. Toutefois cela ne me poserai pas de problème s'il s'agissait d'émail peint. Là ca m'embêterait de devoir graver et donc gaspiller l'argent. Encore que c'est envisageable pour un petit bijoux mais une plaque de 10x15 (car je ne souhaite pas faire que des bijoux) c'est à mon sens dommage.

Ensuite il est vrai que je me faciliterai la vie en faisant faire l'argenture par quelqu'un mais il faut que je trouve cette personne dans le coin susceptible de le faire (si quelqu'un a une idée, je suis toute ouïe !!) et puis c'est vrai que j'aime bien faire les choses moi même. Je suis une vraie touche à tout qui s'intéresse à tout. Mais tu as certainement raison chacun son métier! Il faut apprendre à déléguer

Par contre tu m'intéresses vivement avec tes émaux bressans et je veux bien quelques explications sur cette technique.

Et pour répondre à tes questions concernant mes problèmes de polissage, je pense qu'il faut que je change vraiment de pâte à polir et que j'apprenne tout simplement à polir (comme je l'ai dit je n'ai aucune formation en bijouterie à proprement parler). D'ailleurs peux tu m'expliquer ce que sont ces 3 étapes : polissage, avivage, lustrage.

Par contre je n'ai jamais utilisé l'émail de finition. Tu t'en sers avec quelle technique? L'émail peint? Tu le passe comment? Avec un tamis? Sur de la colle?

Merci et Bonne soirée

Bonjour Roudounette

Voici déjà l'adresse du site de Mirande
http://atelieremaux.online.fr/realisations.html
Va sur "réalisations" puis "télécharger" le manuel pratique d'émaillage t'attend ! excellent livre. Merci Christophe Mirande.

Pour tes plaques peintes tu peux aussi émailler sur cuivre et riveter un cadre en argent (il insiste le bougre).

LE POLISSAGE consiste à enlever des rayures à l'aide d'abrasif qui laisse des rayures plus fines
Donc le polissage procède en plusieurs étapes pour obtenir des rayures invisibles à l'oeil nu.
Après le lapidage à la pierre
Tu fais le dégrossissage tu nettoyes puis
le polissage, tu nettoyes puis
l'avivage
Toutes ces étapes nécessitent un support (feutre, brosse, tampon en coton) et une pâte à polir respectifs.
Il faut bien laver la pièce entre chaque étape pour éviter une contamination du plus fin par le plus grossier.
Tu peux donner une touche finale en lustrant avec une flanelle sans abrasif.
Tu trouvera tout ce matériel chez un fournisseur pour bijoutier.

LE FONDANT DE FINITION personnellement je n'utilise et ne pratique que la pose d'émail humide à la spatule ou à la plume.
Je ne connais pas les autres méthodes. Pour la cuisson je prends le chalumeau, c'est assez commun chez les bijoutiers car les pièces sont petites.
ATTENTION vérifie les températures de fusion de ta dernière couche pour éviter de faire remonter ton émail dans le fondant s'il est plus tendre.

LES EMAUX BRESSANS il s'agit de bijoux réalisés en "2" parties :
Les émaux : fines plaques d'argent repoussées émaillées (et contre-émaillées)avec des paillons d'or ou d'argent
le bijoux en argent avec des bâtes qui recoivent les émaux.
L'émail c'est du verre donc le sertissage est délicat. L'astuce traditionnelle consiste à placer une plaque de liège dans le fond du serti clos, à placer l'émail puis à rabattre la sertissure avec une masse tranchante qui affaiblit le métal et fait un "guillochage".
Le meilleur livre sur le sujet " EMAUX BRESSANS, parures charmantes " de Agnès Bruno chez La taillanderie
http://www.la-taillanderie.com/emaux-bressans,249.html
Bien sûr, à toi de créer ton iconographie et ta palette...de Roudounette "qui carbure au piment d'Espelette"

Bonne journée

En premier lieu : merci pour ce super slogan "Roudounette qui carbure au piment d'Espelette" Je retiens

Bon c'est clair qu'il faut que je revois et je dirais même que j'apprenne le polissage. Je vais investir déjà dans de la bonne pâte à polir et puis en avant Guingamp!!

Quant aux émaux Bressan j'ai trouvé ce site :emaux-bressans.com

Il y a une vidéo pas mal où on voit bien ce que sont ces émaux.

Quand tu dis :

Citation :

Pour tes plaques peintes tu peux aussi émailler sur cuivre et riveter un cadre en argent (il insiste le bougre).

Tu veux dire superposer les 2 plaques (celle en émail étant plus petite que celle en argent) en les rivetant de manière à former un cadre en argent? (Je ne sais pas si je suis claire).
Je te dirais Ok mais ce ne résout pas mon problème au niveau des champlevés. Je vais me renseigner pour trouver un argenteur sur le coin et puis je vais me renseigner sur l'argenture (par bain et au stylo) sur d'autres pages du forum. Je vais bien trouver quelqu'un qui va pouvoir me répondre

Bon j'ai imprimer le manuel d'émaillage alors je file le lire.

Merci et bon week end