Recette de collobore

Bonjour à toutes et à tous,

Voici la recette pour faire soi-même un collobore efficace.....la recette a été donné par '' Syrilbijou '' membre de notre forum.

'' Je vous dit tous, je fabrique mon collobore depuis quatre ans maintenant,

Composition 90 grammes de borax en poudre plus 100 grammes d'acide borique en poudre, les diluer dans un litre d'eau déminéralisé, faire bouillir dans une casserole (qui ne sert qu'à cela c'est du poison) laissez refroidir et prêt à l'emploi. ''

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour ami(e)s,

à quoi ça sert du collobore?

Amitiés,

Philippe

http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20070913154502 en lisant ca tu en sauras un peu plus

Pas de borax, ou pas de collobore......pas de soudures possibles.

Le borax ou collobore empêche l'oxydation et permet à la soudure devenue liquide de faire corps avec le métal....non oxydé.

Il a aussi bien d'autres propriétés comme celle de protéger les diamants de la chaleur.

EXACT....................j'avais oublié ce détail....

Je ne savais pas ce détail. Protège-t'il d'autres pierres ?

Quels sont les avantages/inconvénients 1. du borax 2. du collobore?

Merci d'avance,
Philippe

Bonjour Phil de fer,

Bonjour Ellebasie,

Le borax est en général a préparé soi-même en ajoutant de l'eau.

Le collobore est un borax liquide tout prêt auquel il faut rajouter de l'eau lorsqu'il y a évaporation.

Donc usage et avantage identique......

Seul le diamant peut être protégé de la chaleur ( l'oxydation mènerait le diamant à bruler, la surface d'un diamant chauffé sans protection devient opaque ) par le borax, ou le collobore, cela est du à sa grande résistance à la chaleur, mais aussi au fait qu'il n'y a aucune reaction chimique au contact du borax ou collobore à haute température.

Donc borax et collobore à ne pas utiliser sur d'autres pierres....

Par exemple sur les rubis et les saphirs, naturels ou synthétiques, le borax ou le collobore creusera des trous dans ces pierres.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Merci Michel pour ces réponses.
Pour info, je suis en plein en train de me remonter un atelier, je passe sur le forum chaque jour, je pense au métier autant de fois que je poses des aiguilles au travail, c'est-à-dire beaucoup... L'objectif est d'être opérationnel pour la fin d'année.
Je me réjouis de pouvoir poster des photos, et participer activement à ce forum.
Amicalement à toutes et à tous,

Philippe

Bonjour Phil de fer,

S U P E R........

Être heureux au boulot.....c'est important...et ça se partage....

Je te souhaite une bel atelier pour

Très belle journée.

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Pour préparer mes creusets j'utilise toujours du borax en poudre. Je vois dans ta vidéo sur le lingotage que tu utilises un liquide. Est- ce du borax dilué dans l'eau? La poudre de borax c'est un peu tannant à utiliser et je crois que ton liquide doit vraiment être efficace.

Merci

Guy

Bonsoir Guy,

C'est du '' collobore '' ( borax liquide tout prêt de marque française ) que je mets surtout la première fois dans mes creusets tout neuf.

Ensuite pour les centaines d'autres fois que je fais des lingots avec un même creuset, il est rare que j'en rajoute...mais cela arrive parfois.

La recette donnée en début de ce post est extrêment proche de ce fameux '' collobore ''...que je trouve idéal....mais qui maintenant coûte une fortune à faire venir à cause des nouvelles lois qui exigent des emballages spéciaux ( plus de 300 $ canadiens pour le dernier litre livré par FedEx..... de la folie...)

Bonne fin de journée.

Michel Zim

Bonjour,
Je vais poser des questions bêtes mais:
Quel est la différence entre le borax et l acide borique en poudre ?
A quoi les reconnais t on ?

Aussi j ai vu en Allemagne des bijoutiers qui utilisent une poudre très fine mélangée a de l alcool a 90.
Il parait que cela n est pas du tout toxique.
Aucun bijoutier n a su me donner la compositions.
il y a un coup de main a prendre pour l utiliser car cela s évapore très vite et ne colle pas les paillons.
Mais très efficace.

Merci pour la recette du collobore.

Bonjour Loulive,

L'acide borique est un dérivé du borax qui est du Bore. Il est fabriqué... je crois ...par un traitement à l'acide sulfurique mais se retrouve aussi sous forme naturelle.

Le borax et l'acide borique mélangés en proportions presque égales entrent dans la fabrication des fondants en pâte (blanche) pour le soudage.

Le borax est granuleux blanc tandis que l'acide borique est une fine poudre blanche.

Les vapeurs émisent pendant le chauffage sont toxiques surtout pour les femmes enceintes et celles qui allaitent.

J'utilise l'acide borique diluée à saturation dans du méthanol (hydrate de méthyle) (alcool de bois) pour faire une protection surtout en réparation de bijoux pour éviter l'oxydation des surfaces des bijoux déjà polis. Faut dire qu'ici le 10 et le 14 carats sont fréquent...donc oxydation facile. Et aussi pour les bijoux en argent, ça limite la tâche de feu.

Le méthanol sert de véhicule pour l'acide borique qui est une fine poudre et qui ne pourrait y être déposé autrement. Après avoir été enflammé ou évaporé le méthanol, l'acide borique recouvre complètement le bijou. Pendant le soudage, il fond et créé une couche protectrice tel du verre et empêche l'oxygène de faire ce qu'il aime le plus... Oxyder...

Je mets en plus un fondant pour le soudage.

Au plaisir

Guy

Merci Guy pour ces éclaircissements.

Pour ma part, j'ai découvert il y a quelques semaines un produit dont je n'avais jamais entendu parlé, ABDEKMITEL, disponible chez Veyret à Lyon. Permet comme le borax de souder en empêchant l'oxydation mais avec une efficacité bien plus grande lorsqu'il s'agit de ne pas dépolir la partie d'un bijoux, soigneusement polie avant de souder un motif qui rendra alors inaccessible à tous repolissage ladite partie. par exemple un ensemble de sertissure sur un jonc de doigt, le pompon ne pourra plus passer entre les sertissures pour refaire briller la base du jonc.
Faire attention quand même, ce produit est très volatile (pot fermé impératif donc!) et trés inflammable!
D'ailleurs la composition doit être proche de la recette cité par Loulivel et contenir de l'alcool à bruler.
Bonne journée.

Bonjour Johan,

As-tu remarqué si ce produit, qui protège les surfaces polies, incite ou facilite les soudures déjà faite à recouler ?

Peux-tu aussi me dire ce qu'est le '' pompom ?...Je n'ai pas en tête ce mot dans ma liste d'expressions du métier...

Merci à l'avance et belle journée.

Michel Zim

Michel, en ce qui concerne le fait de favoriser des recoulures de soudure déjà faites, je ne peux te répondre pour le moment, je n'ai pas été confronté à ce problème depuis que j'utilise le produit. Je continue à utiliser le colobore de chez veyret pour les soudures ou je n'ai pas besoin de protéger un pré-polie!
Mais je tâcherai de te tenir informé de mes observations lorsque j'aurai un peu plus de recul!

Ce que j'appelle le pompom, c'est le disque en toile que j'utilise avec le dialux vert, soit un banal disque à polir.

Bonsoir Joahan,

Merci. merci......Je me coucherai moins bête....heu..non j'oublie...je ne dors jamais....

Belle soirée

Michel Zim

Tiens justement, un produit que j'utilise régulièrement pour le nettoyage oculaire, le dacryoserum :

12mg de borax (sodium borate)/ml
18mg d'acide borique/ml,
un peu de sel et d'eau de rose.

Le tout dans des flacons de 5ml à usage unique : du collobore dilué quoi


Je ne sais pas quelle serait la réaction du sel d'ailleurs au chauffage dans ce mélange.
A tester !

par ailleurs je rajouterai que le borax et ses dérivés on une propriété extrêmement importante en soudure . En plus d'être un protecteur , anti-oxydant et désoxydant, c'est aussi un fondant , le plus puissant qui existe! Ce qui veux dire qu'il abaisse superficiellement la température de liquéfaction des métaux ( et des céramique malheureusement) ce qui permet d'atteindre plus rapidement et de manière plus homogène la bonne température de soudure.

En forge , on s'en sert pur , de préference dans sa version anhydre ( parce que ça existe aussi en décahydrique et pentahydrique) pour les soudure au feu

En lisant ce topic je me demande si je suis pas en train de me gourer depuis le début, et je suis un peu perdu d'un post à l'autre, je ne suis pas certain de comprendre ce qu'il faut faire ...

J'ai acheté un gros pot de borax en poudre blanc, et je me contente d'en ajouter dans une petite boite de pellicule avec de l'eau avec la pointe d'un couteau, jusqu’à ce que le mélange soit saturé.

Et j'ai toujours soudé avec ça.

Je ne mélange pas avec de l'acide borique. (sauf si le pot que j'ai acheté est déjà un mélange ... faudrait que je vérifie la composition exacte).

Faut il absolument mélanger Borax et Acide borique ? Le Borax seul mélangé à de l'eau c'est pas bon ?

Comme mes soudures ont un taux d’échec relativement élevé, malgré mes nombreuses précautions, j'essaye de reprendre toutes les étapes scrupuleusement depuis le début pour voir ou es-ce que je fais les choses de travers, je commence donc par vérifier le mélange que j'utilise pour faire mes soudures  

Merci pour votre aide

Bonjour Yakeru,

Je me suis fait récemment de ce collobore maison...je pense qu'il ne faut pas mettre trop d'acide borique...et que c'est surtout la présence du borax dilué ( un sel ) qui rend cette recette efficace.

Pour l'instant je ne suis pas totalement satisfait de cette recette ( en regard  de mon vieux collobore français de France   ), je vais voir à augmenter la concentration de borax et t'en donner des nouvelles bientôt..

Par contre je serais étonné que tes problèmes de soudure ne viennent que de là.

Si tu repasses à Québec, prévois une heure ou deux pour un stage de soudure...je t'accueillerai avec plaisir.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Yakeru,

Ton mélange est très bien. Les collobores ou fondants commerciaux ainsi que ceux qu'on peut se faire maison sont fabriqués avec un mélange de borax et d'acide borique mais je n'y vois pas beaucoup d'avantages.

Il y a aussi le mélange d'acide borique et méthanol pour protéger les surfaces polies qui sert surtout à ceux qui font de la réparation. Ça c'est une autre chose et qui n'a rien à voir avec le collobore ou fondant.

La suite logique des opérations c'est: immerger le bijou dans le mélange (methanol/acide borique) qu'on enflamme...ça fait une belle flamme verte, ensuite on débute le soudage tel que tu le connais en plaçant du collobore et ensuite la soudure.

J'espère avoir éclairer ta lanterne.

Bonne soirée