Bijoux à la cheville

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 Onglettes cassantes à la pointe

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wakil
Amétrin
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Amétrin




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MessageSujet: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 12:49

..............................


Dernière édition par Amétrin le Dim 23 Sep - 9:34, édité 1 fois
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wakil

wakil


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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 13:35

Bonjour Alain,

Onglettes cassantes à la pointe  Idee-puis-non

désolé

mais sinon en attendant qu'on te réponde j'en est une courte à te raconter

Un homme est devant sa télévision et contrôle le ticket de loto qu'il a Joué le matin même.
Ses 6 numéros sortent !
Bingo !!!!! Fou de joie, il crie par la fenêtre à son épouse qui se trouve de l' autre côté de la route :
-"Chérie grouille-toi, viens vite nous avons gagné la cagnotte du loto".
La femme saute de joie et traverse la route.
Un camion arrive et l 'écrase...
Le mari :
- "Oh Putain !!! Quand une journée est bonne, elle est bonne !!!!!!!"

Onglettes cassantes à la pointe  Bouletdfs283

OK
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 14:18

Bonjour wakil,

lol!

Alain,
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AL




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 14:45

Bonjour Alain,

les onglettes sont très fragile, la pointe très aigüe supporte mal les contraintes latérales ou la torsion lors de la coupe.

J'ai vu sur la photo que tu utilises des échoppes Vallorbe en HSS, ce sont les meilleures.
La trempe est en général bien soignée mais il est possible qu'elle soit un peu trop dure. Dans ce cas, tu fais un revenu au jaune paille (pas plus haut, sois prudent car la chaleur monte très vite sur ces petits outils). Le plus sûr est de placer la pointe sur un lit de sable et de chauffer le tout lentement sur un bec de gaz. Tu enlèves immédiatement l'outil dès que vois la couleur jaune paille se produire et tu laisses refroidir lentement.

Ton angle d'affûtage pourrait aussi être une cause de casse, tu devrais utiliser un angle de coupe de 55 à 60 °, surtout si tu ne fais pas de dépouille.
Autre détail, la meule à eau n'est pas le meilleur choix pour les pointes en acier dur telles que les échoppes. La meule est trop tendre et la pointe de l'échoppe y creuse très aisément un sillon . C'est très mauvais pour la précision de l'affûtage. Cette meule peut juste servir à dégrossir l'outil. Un bon affûtage se fait à la pierre dure.
Il te faudrait une pierre d'Arkansas, ou une pierre diamantée à grain fin ou mieux encore une pierre céramique. Ces pierres coûtent relativement cher mais ce sont les plus efficaces.

Autre détail: je pense que tu pourrais utiliser une échoppe ronde ou plate pour lever les grains, ces outils sont plus solides.
N'étant pas un spécialiste du sertissage, je ne peux pas t'en dire beaucoup plus sur ce point précis.
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 15:13

Bonjour Al,

Merci de tous tes précieux conseils et recommandations que je vais mettre illico en application.

Une question :

Tu dis : "Il te faudrait une pierre d'Arkansas"

Ben, j'ai cela aussi, mais comment fait-on pour conserver l'angle ? Je ne sais pas si je suis très clair ? Ne pas créer une fausse facette, en fait ? Sur la pierre, c'est l'onglette tenue à la main, j'ai déjà essayé cela mais au vu du résultat, j'avais abandonné... Embarassed


Dernière édition par Amétrin le Dim 4 Déc - 16:10, édité 1 fois
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AL




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 15:59

Cela demande un peu de pratique.
Difficile d'expliquer sans montrer le geste, mais je vais essayer:

Ton outil doit d'abord être dégrossi à la meule ou sur une pierre rude avec le bon angle déjà préparé.
La pierre d'Arkansas, légèrement huilée, sert à terminer l'affûtage.

Tu pose la pointe de ton échoppe sur la pierre et tu la promènes d'avant en arrière ( la pierre doit être stable et ne pas bouger) en veillant à conserver l'angle de coupe .
Pour cela il faut tenir fermement et souplement à la fois le manche de l'échoppe dans la main droite, l'index déplié, posé sur l'outil tandis que l'index de la main gauche maintient la pression et la direction correcte sur la pointe . Un peu à la manière d'une lime ou d'une scie, tu fais mordre la pierre sur l'outil en poussant et tu reviens vers l'arrière sans appuyer ni modifier l'angle. Le poignet et l'avant-bras doivent rester dans l'axe mais doivent pouvoir jouer librement à la manière d'une bielle ( si tu vois ce que je veux dire!)
Ainsi de suite jusqu'à ce que tu estimes l'affûtage suffisant ( le test est de poser la point sur l'ongle du pouce gauche ( si tu es droitier). Tu dois sentir la pointe accrocher l'ongle)

C'est la même méthode que pour les ciseaux à bois.

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Amétrin




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 16:08

O.K. !

Merci AL, c'est très clair ! Je vais m'y employer et posterai mes résultats ici-même.

Bonne fin de dimanche à toi,
sunny
Alain,
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Philippo

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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 16:15

bonjour

al une videos ! al une videos ! al une videos ! bounce bounce bounce

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Philippe

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AL




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 16:22

Désolé, je n'ai pas le matériel pour faire des vidéos.
Un jour peut-être. scratch study
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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 19:30

Bonjour Amétrin,

Bonjour à toutes et à tous,

Alain a tout dit avec finesse et précision. Ses réponses sont à lire et à relire. cheers

J'ajouterais que aussi que pour faire '' revenir '' l'acier, on peut chauffer lentement L,acier en commençant par le bas de l'échoppe, cela permet de voir arriver cette couler jaune et tout juste avant qu'elle n'atteigne la pointe, retremper à l'eau immédiatement.

L'extrémité de tes onglettes ou échoppes est un peu grande, tu as ainsi une surface un peu trop grande pour aiguiser ( user ) facilement sur une pierre Arkansas.

Je découvre que je fais l'aiguisage de mes pointes d'échoppe par un mouvement de gauche à droite ( 9 à 10 centimètres d'ampleur ) et non pas d'avant arrière.....c'est mon coude qui est alors le point d'appuis....c'est vrai que cela est un coup de main à prendre.

Une autre bonne idée de vidéo................à venir.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny






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Emmanuel




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 19:51

Bonjour Amétrin,
je pense que tu devrais aussi enlever plus de matière sur le dos de tes échoppes : plus la face de l'échoppe est petite, plus il est facile d'affuter, et en plus, tu vois mieux ton travail lors de la coupe.
Emmanuel
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AL




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 20:24

Michel et Emmanuel ont raison, tu devrais meuler un peu plus le dessus de tes échoppes pour gagner du temps lors de l'affûtage fin.
Cela rend aussi l'outil plus agréable à manier et dégage mieux la visibilité pendant le travail.

Michel, ta méthode d'affûtage par mouvement latéral est tout aussi valable que la mienne. Elle est même mieux adaptée au problème d'Amétrin car elle elle permet un contrôle plus aisé de l'angle de coupe. Je connais beaucoup de graveur qui pratiquent de cette manière.
J'ai une petite préférence pour ma méthode parce que, à mon avis, elle respecte mieux la pointe fragile de l'échoppe et évacue mieux le morfil.
( C'est la méthode que m'a enseignée mon maître, c'est peut-être pour cette raison que je l'utilise plus volontiers)
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Amétrin




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyDim 4 Déc - 20:27

Merci Michel,
Merci Emmanuel,
Merci AL,

Oui, je redoutais ces réponses-ci, j'avais déjà pu observer par comparaison, que mes onglettes étaient bien longues et massives.

Mais bon ! ... les débutants-amateurs-autodidactes répugnent peut-être à trop enlever de matière (car on ne peut pas en rajouter).... et personne ne leur dit " STOP "
quand ils sont tout seul dans leur coin !....

Mais là, je suis rassuré et vais m'employer à changer leur allure à mes onglettes !

Merci de toutes vos précisions, super ce forum et ses membres, questions posées le matin et le soir-même, les réponses en abondance !!! cheers cheers

Un vrai plaisir de progresser grâce à vos conseils,

Bonne soirée,
sunny
Alain,
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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyLun 5 Déc - 0:34

Bonjour Amétrin,

Dans ce forum, aucun artisan, autodidacte ou non, aucun apprenti n'est seul....c'est la magie d'internet...




Bonjour AL,

Tu as dis :

elle respecte mieux la pointe fragile de l'échoppe et évacue mieux le morfil

Effectivement de la sorte pas de morfil à enlever.....une seule direction pour user la pointe......

Je ferai des exercices à l'occasion.......

Merci beaucoup pour toutes tes explications rafinées.

Très belle journée et travail agréable ( sans trop de pression )

Michel Zim
sunny

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Amétrin




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MessageSujet: Re: Onglettes cassantes à la pointe    Onglettes cassantes à la pointe  EmptyVen 23 Déc - 19:45

Bonsoir tout le monde,

Cette après-midi, ayant pu me ménager un peu de temps pour repenser ce problème, j'ai donc suivi les conseils postés.

J'ai raccourci mon onglette N°4, diminué l'épaisseur et la longueur drastiquement, et finalement retaillé à 60° l'angle de coupe, finalisé sur la pierre Arkansas.

J'ai fait quelques essais, probants et même levé quelques grains sans avoir cassé la pointe.

Cela me semble prometteur, je vais donc poursuivre la reprise de toutes mes onglettes et échopes.

Je posterai les réponses et photos ici dès que la chose aura été faite.

Un grand merci à tous les intervenants dans ce fil.

Bonnes fêtes de Noël à toutes et tous, santa
sunny
Alain,
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