Recuire un plané d'argent à l'alcool méthylique ( MichelZimmermann53)

Bonjour à toutes et à tous,



Bon travail à tous.

Michel Zim

Belle démonstration , très complète pour moi.
Je n'ai pas saisi , à propos de l'épaisseur du plané: est-ce que le recuit à l'alcool est recommandé pour les épaisseurs plus importantes, comme 30 /10èmes (trois mm),ou plutôt pour les épaisseurs plus faibles?
Bonne journée
Abel de SPM

Bonjour agoineau,

Le recuit a l'alcool est surtout nécessaire lorsque l'on a besoin que le métal ait une souplesse maximum.

Cela peut être intéressant pour un plané très fin destiné a de la ciselure....ou pour plier le métal or ( rose ) d'une grosse chevalière tout autant....tout dépend du projet.

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour,
j'aime bien à la fin :
-"Qu'est ce que l'on dit?"
- Merci Jacquie et Michel   lol  
C'est de l'humour     Certains comprendront  

    

Hum.....   

Belle journée.

Michel Zim
  

Bonjour,


Je suis vraiment bloquée avec mon anneau embouti..

Trouve t'on du méthanol, alcool de bois, esprit de bois, carbinol, hydroxyde de méthyle, dans les magasins de bricolage ou dans des boutiques spécialisées ?

C'est pour faire un recuit à l'alcool sur du laiton en 13/10eme.. que je souhaite obéissant et souple.

Merci beaucoup pour vos réponses.

Jubilee

Bonjour Jubilee,

J'ose croire que oui, car il existe encore des réchauffe-plats qui fonctionnent avec un petit réservoir d’alcool méthylique ( ou alcool de bois ) souvent teinté en bleu pour éviter la confusion avec de l'eau et d'être ingérer.

PAR CONTRE.....Jamais tu ne devras tremper dans cet alcool une pièce encore ROUGE, jamais , car alors l'alcool pourrait s'enflammer immédiatement avec des conséquences désastreuses.

Donc recuire, puis attendre que la pièce redevienne noire et ensuite la tremper dans dans un récipient sécuritaire rempli modérément avec de l"alcool.

Bon travail

Michel Zim

Bonsoir Michel,

J'ai bouquiné un peu sur le site en attendant.. et oui en effet, j'ai bien vu pas bu, qu'il était dangereux de plonger un métal trop chaud et pas dans sa totalité.. il doit être plongé dans ce fameux méthanol, qui est paraît il réservé aux professionnel.. je vais quand même aller à l'unique droguerie de ma ville, et demander gentiment.
Sinon j'ai cru comprendre que l'on pouvait éventuellement le remplacer par de l'alcool à brûler ... est ce vrai ? La fonction "souplesse maximale" de ce recuit sera t'elle aussi efficiente avec celui-ci ?

Merci bien..

Tiens, j'ai trouvé un site qui proposait des infos sur le recuit : Le recuit et ses différents niveaux.

Bonne journée, bonne soirée, et merci encore pour votre aide à tous.

Jubilee

Bonjour Jubilee....ou bonsoir plutôt,

Je ne vois pas pourquoi tu ne trouverais pas une droguerie qui vendent de l'alcool de bois, certainement teinté en bleu, pour usage domestique via un réchauffe-plat.

Tu nous diras.

J'ai jette un œil sur ton lien. Tout es vrai, bien que manifestement plutôt orienté métallurgie général, mais les explications sont toutes exactes. En industrie le recuit est en général de grnde précision pour ce qui est de la température du recuit, de la durée du recuit et des diverses atmosphères possibles souvent sans oxygène.


Belle fin de soirée.

Michel Zim

Bonjour,
L'alcool à brûler fera amplement l'affaire, pas la peine de se tracasser.

En france on trouve couramment de l'alcool à brûler, mais le méthanol est plus réglementé.

Par contre le laiton recuit simplement devient très malléable,
Je m'étonne que tu doives le recuire à l'alcool 13 dixièmes c'est pas non plus énorme.
Faut taper plus fort

Bonjour,

L'alcool à brûler (vendu en France, ailleurs ça peut être différent) est un mélange d'éthanol (90% env) et de méthanol (5 à 10%).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_%C3%A0_br%C3%BBler
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_d%C3%A9natur%C3%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thanol
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thanol
Ces deux alcools sont "proches" pour la plupart des gens.
Mais les points d'ébulition sont un peu différents 65°C pour le méthanol, 79°C pour l'éthanol
Le point d'ébulition est l'un des facteurs importants pour les opérations de trempe ou de revenu.

Donc les résultats seront un peu différents selon que l'on fait l'opération avec de l'éthanol ou du méthanol. Mais cette différence sera t'elle sensible ?

Le plus important est de faire attention aux risques d'incendie, il est indiqué que les flammes de ces alcools sont peu voire pas visibles.

Et bien sûr, le plus simple est de verser cet alcool dans un récipient qui possède un couvercle,
comme ça si l'alcool prend feu, surtout on ne jette pas d'eau dessus, ni on ne souffle dessus ce qui risquerait de diffuser l'alcool en feu un peu partout,
mais simplement on repose le couvercle pour étouffer la flamme.

.
J'ignore si c'est le cas en France (mais je pense que oui), le méthanol et l'alcool à brûler sont tous deux vendus dans les magasins de bricolage.

https://www.brico.be/fr/badkamer-keuken-wonen/schoonmaken/reinigingsmiddelen/forever-methanol-1-l/1556027

https://www.brico.be/fr/badkamer-keuken-wonen/schoonmaken/reinigingsmiddelen/forever-brandspiritus-85%C2%B0-1-l/1556121

[Edit]

Bon, après recherches, il semblerait qu'en France, dans les enseignes de bricolage, on ne puisse trouver que de l'alcool à brûler et de l’alcool ménager (alcool à brûler dénaturé).

Il est, par contre, trouvable en droguerie, mais sous réglementation.

https://www.mon-droguiste.com/methanol-alcool-methylique,fr,4,ALCMET13006DSN.cfm

Je crois vraiment qu'une fois de plus on se met à pinailler pour des broutilles, simplement parce que Michel est de l'autre côté de l'Atlantique alors que la plupart des membres sont en France (ou pas loin c'est vrai)
Et ce qui se fait au québec, comme le méthanol, la lustrebar et tout ça, n'ont pas cours en France.
Le méthanol n'existe pas depuis très longtemps si je ne me trompe pas, et le recuit a l'alcool existe depuis toujours, avec de l'esprit de vin ou éthanol.
Je doute sincèrement que le méthanol produise de meilleurs recuits que l'éthanol.
Il y a juste que le méthanol est courant au Québec.

"Je crois vraiment qu'une fois de plus on se met à pinailler pour des broutilles"

Totalement en accord avec toi Tim !

Bon, j'ai dégoté chez mon droguiste, de l'alcool méthylique,.. par contre, pour le prix le mec exagère, 20€, chez Leruy merlot, par téléphone, ils m'ont dit ne pas en avoir.


Donc pas de n° de siret rien du tout .. et c'est même moi qui est rappelé les normes de sécu pour utilisation de ce produit inflammable. Que j'explose avec ou sans masque, il n'en avait rien à fiche.

Bonne fin de journée..

Je repars sur un autre poste, qui parle d'anneau demi jonc en laiton embouti .. que je n'arrive tjrs pas à faire plier..

Jubilee

Bonjour Jubilee,

Décidément tout est réglementé à l’excès dans cette belle France et souvent hors de prix;

Ici chez Canadian Tire, une chaîne de magasins pan-canadien ( énorme quincaillerie ) voici ce que je trouve:

Alcool méthylique Turbo Power de service intensif, 3,78 L pour 9.99 $ soit ( 6,41 Euros )

https://www.canadiantire.ca/fr/pdp/alcool-methylique-turbo-power-de-service-intensif-3-78-l-0382324p.html

ici aussi mais plus cher: https://www.homedepot.ca/recherche?q=alcool%20m%C3%A9thylique#!q=alcool%20m%C3%A9thylique

     

Toutes ces lois ne sont en fait qu'en la défaveur des citoyens et des artisans, sachant que les grandes entreprises ont elles de lois beaucoup plus favorables.    

Belle fin de journée.

Michel Zim

Jubilee a écrit:

Bon, j'ai dégoté chez mon droguiste, de l'alcool méthylique,.. par contre, pour le prix le mec exagère, 20€, ..
Jubilee

Et bien, si tu dépenses 20 euros pour avoir le même alcool que Michel, ça frôle la ferveur religieuse

C'est surtout que je galère avec mon laiton recuit !

Au moins je serai sûr que cela ne vient pas du produit de trempage.. mais d'ailleurs.

"Recuire un plané d'argent "


Jubilee tu parles de laiton ?   le laiton ne doit jamais être refroidi dans l'eau ,l'alcool , le cognac ,l'armagnac ,le calvados,..........il doit refroidir lentement a température ambiante après recuit !

Le titre de ton post a semé la confusion Recuire un plané d'argent

bonjour mamboella,
tu es sûr de ça?
pour tous les laitons ou pour les laitons de décolletage? (qui contiennent du plomb et sont bien moins malléables si j'ai bien pigé)
Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais eu des consignes en ce sens concernant les laitons malléables pour bijoutiers.
Mais si tu as des infos sur le sujet

Bonjour Tim ,

Je veux bien croire que les techniques dans les traitements  thermiques des alliages cuivreux ont évolué ,mais aussi loin que je me rappelle ce que j'ai pu apprendre  dans mes cours  de technologie de métallurgie en  1971 , les laitons après une phase de chauffe  ne devait pas être trempé après recuit  comme le cuivre .Maintenant toutes mes informations ne sont peut être plus adaptées aux nouvelles nuances "qualité horlogères" mais j'ai un doute ! j'ai ce type de laiton ,je ferai un essai .
Je vais regarder quand même si on trouve des documents sur le net .

Excellente journée Tim.

Tim je viens de faire un tour sur le Forum Usinage que tu dois connaitre voici un exemple pour des douilles  en laiton avant le passage au (re)calibrage . Lproduit qui est utilisé c'est pour contrôler la chauffe !

"Chauffer les étuis pour atteindre des ondulations de chaleur sur le laiton. Ne jamais atteindre le rouge, sinon l'étuis va se déformer dans l'outils de recalibrage. Si l'on veut un contrôle exact de la chaleur, il existe de la pâte à mettre à l'endroit du traitement thermique. Celle_çi va changer de couleur en la chauffant. Laisser refroidir tranquillement à l'air."

30 Avr 2020


https://fr.wikipedia.org/wiki/Laiton_rouge

file:///C:/Users/Hp/Desktop/fiche-presentation-laiton.pdf


Tu peux faire un copier/ coller ,beaucoup de choses sur les laitons ....

> Mamboella, ton lien est vers un fichier sur ton disque dur.
Seuls les membres du forum qui font aussi partie d'un "service de renseignement" peuvent y accéder

J'ai trouvé quelques infos théoriques sur le site https://copperalliance.fr
mais je ne sais pas tout interpréter.
http://copperalliance.fr/uploads/2018/03/03_laitons-1.pdf