Une chevalière en or....par Berus

Bonjour à toutes et tous,

Je vous transmet de la part de Berus une série de photos...........................que voici:



























































A +

A/S Berus

Bonjour Berus,


Merci pour toutes ces photos ( un peu longue à faire parvenir via ton courriel, mon ordi et le forum...... ouf...)

L'astuce de mettre une forme proche du profil de la chevalière dans la lingotière est très bien , je ne la connaissais pas....et je la retiens.

Mais je trouve que tu pourrais dès cet étape être plus rigoureux dans la forme elle-même, ainsi à la base de cette forme tu pourrais avoir un fond plat à angle droit et non arrondi, cela te ferait gagner de la largeur pour faire plus facilement la jonction ( soudure ) avec l'autre côté.

De plus avec autant de métal, je m'étonne que tu sembles finir avec une épaisseur, à la base de la chevalière, que je trouve un peu fine, cela me donne l'impression de n'être pas plus de 15/10 mm et peut être même moins.......

Une autre chose me dérange dans cette chevalière, c'est un manque de régularité sur les côtés, ce qui provoque des vagues et des cassures dans les courbes, je crois que tu aurais avantage à conserver des repères précis, tout de suite après la première étape de laminage. On a un peu trop l'impression que tu as fait ce travail un peu vite.

Je suis certain que en prennant à peine une heure de plus, tu obtiendrais, à la fois, un peu plus d'épaisseur à la base et des courbes sans aucune cassure.

Peux-tu me donner le poids de métal au départ, le poids de la chevalière au final et l'épaisseur dans le bas de la chevalière ?....cela me donnerai peut être une meilleur idée que ce que je vois sur ces photos ?

Pour l'épaisseur de la table (en coin), j'imagine que tu es très proche de 45/10 mm, ce qui est très bien.

J'espère ne pas trop te décevoir par mes critiques, mais je me dois d'être absolument honnête dans mes commentaires, car avec cette méthode, il est possible de faire un travail plus régulier et surtout plus épais à la base, dans la mesure où je trouve que le poids d'or de départ me semble largement suffisant pour faire mieux.

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim

C'est quoi ce decoupage de lettres dans la premiere photo??

Ca doit etre ca...

Salut à tous ,


Bérus , tu vas peut-être trouver que je suis exigeante ! Tu auras raison car tu as autre chose à faire, je suppose !
J'aurais apprécié des explications sur les différents étapes de ton travail .

Sinon , comme je ne suis pas particulièrement attirée par les chevalières , ce que j'en apprécie se situe plutôt au niveau des décorations : gravures , ciselures ...
Au Maroc , les chevalières traditionnelles masculines en argent ( dans les usages arabo-musulmans l'or et la soie sont réservés aux femmes ) sont gravées , ciselées , même l'anneau !

J'aimerais donc voir la tienne finie , polie , travaillée ... Comment vas-tu la décorer ?

Un petit point noir qui me chagrine à la base de l'anneau : est-ce un résidu de la soudure ?

Bonne continuation à toi , Bérus ... et merci pour la générosité de ton partage !

Salut à toutes et à tous

Je suis un peu déçu de ce reportage j'aurais aimé un peu plus d'indulgence.

J'ai voulu ici montrer une facette de ma technique que j'essaie de maîtriser avec passion ....

J'avoue que le resultat des critiques constructives ou pas ne sont pas si entousiaste que je l'aurais voulu....voilà.

Pour les questions ? J'y répondrai volontier avec ou sans orthographe.......

Bonjour Berus,

Je me doutais que tu serais déçu par mes commentaires.

Mais par ces commentaires tu progresseras et tu maintriseras encore mieux cette méthode.

Dans mon enseignement je répète souvent qu'il faut garder des points de repères pour passer d'une étape à l'autre.....c'est capital.

C'est manifestement ce manque de repères qui t'empêche d'atteindre la perfection, ce qui est tout à fait possible avec ta méthode.

Les points de repères sont principalement: le tracé au compas ou avec aiguille ou pointe à tracer, ainsi que des lignes parrallèles ou des bordures conservées d'une étape à l'autre, les axes centrals...etc.....sans ces points de repères, il est difficile voir impossible d'avoir comme résultat une pièce parfaite sous tous les angles.

Il ne faut pas oublier qu'il nous faut contrôler les trois dimensions de l'espace en permanence.

Sois certain, Berus, que mes propos, mes écrits, ( dans ce forum aussi ) mes créations....et tous mes gestes dans la vie, ne sont que partages et dons........je suis peut être vieux jeux en cela....mais cela donne de beaux et bons résultats....et je me couche heureux le soir tard.

Si tu acceptes, dans ce forum çi, je prendrai le temps de commenter toutes les étapes que tu nous as envoyé en photos et tu verras que facilement tu maîtriseras encore mieux cette technique et que ta fierté n'en sera que plus grande.

Le plus facile serait que je sois en atelier avec toi, mais la terre est ronde et vaste........alors vive internet.

Je te souhaite une très belle journée et à bientôt pour plus de commentaires......si tu le veux.

Michel Zim


Tu aimes ce métier et moi aussi....alors nous ne pouvons que être sur la même longueur d'onde.

Merci Michel pour cette réponse fortement positive

et je te fais confiance pour les commentaires !!

Salut Berus,

Si Dieu me prête vie .....ce sera pour ce soir..... tard....chez moi.

J'y mettrai tout mon coeur et ma vieille carcasse.......

Belle fin de journée à la belle France et idem.......partout ailleurs dans le monde.

Michel Zim

Merci Berus pour tous ces photos.

J'avais jamais vu cette méthode et c'est très intéressant.

Souvent on a peur de se faire critiquer, mais il ne faut pas.
Comme dit Michel, les clients ne disent pas toujours ce qu'ils pensent, je pense que c'est intéressant d'entendre des critiques des fois.
Et tous ces échanges donnent énormement d'informations aux gens qui viennent sur le forum.

Bonjour Bérus,
Ma question va sans doute te paraître saute, mais j'ai pu voir que tu utilises un énoooorme marteau pour forger ta chavalière. Je dirais mais que c'est une massette.
Tu n'as pas peur de tout broyer avec un tel outil ?
Moi, j'ai l'habitude d'y aller piano, mais je n'ai peut-être (sans dooute même) pas la bonne technique?
Bonne journée à toi.

bonjour à tous,
avant tout Merci Berus de partager tes photos !! parce que technique super précise, tip top ou pas, tout à fait nickel, je n'ai aucune compétences en la matière pour me permettre de critiquer ! Par contre ce que j'apprécie ENORMEMENT, c'est de pouvoir voir toutes les étapes !! et personnellement j'en verrais encore bien un pti peu plus monsieur Berus!!
Car quand on est complétement autodidacte, on cherche toujours...avec quel outil cela a été réalisé...quel est le bon geste pour utiliser correctement cet outil...etc
Je vais peut être en faire rire ou pleurer certain, mais j'ai regardé plusieurs fois la vidéo de Berus sur le polissage...juste pour les gestes ...et les bons outils de polissage (feutres) !!!
Alors merci à tous ceux qui prennent le temps de détailler, d'expliquer, de filmer, de partager leur travail !!
Et ne soit pas déçu Berus, il y aura toujours sur ce forum des gens qui te feront avancer dans tes techniques...et puis des gens qui apprécieront grandement que tu les aides à avancer dans les leurs !!! devinez dans quelle catégorie je me situe ?!!
bonne journée neigeuse pour ma part !
krystel

Salut,

Merci à vous pour le reportage, et à bérus pour sa technique ingénieuse, j'aimerai juste savoir lorsque l'on fait un recuit faut il le laisser refroidir naturellement ou le plonger dans l'eau comme sur la photo: n'y a-t-il pas un risque à fragiliser le métal en lui faisant faire un si grand écart de température en si peu de temps ?

salut a tous
et merci pour pour sest belles et bonnes remarque positives qui me von droi au coeur !!!
parcontre pourquoi fair rire au pleurer setain jai fai
sette video pour transmetre un savoir !!! je ne di pas que ma technique est la bonne mais elle marche
sest une amie polisseuse qui dison mavai expliquer sette technique il y a quelles annees
sette femme est devenu une des mailleure ouvriere de france !!! depuis peu je croi et en polissage
je pourai parler de se metier pendent des heures!!

pour le tranpage de l'eau ce nest pas de l'eau mais de l'alcool a bruler
le requit lant !!


se qui a fai peur a beaucoup de monde s'est ma technique sur le polissage des chaines
jai fai beaucoup d'ateliers ils polisse comme sela !!
apres avoir ...............

Berus a écrit:

pour le tranpage de l'eau ce nest pas de l'eau mais de l'alcool a bruler
le requit lant !!

Effectivement j'ai trouvé ma réponse dans un de tes posts ou michel expliquait le recuit et la nécessité parfois de laisser le métal avec ses contraintes sans le recuire pour le renforcer

merci.

Bonjour Berus
merci pour ces photos,
juste par curiosite:quelle est la difference obtenie entre un metal fondu dans un moule acier comme tu l'as fait et un metal fondu dans du platre refractaire ( fonte a cire perdue) il y a ti-il les memes proplemes de qualite ( porosites etc....)
(Michel, ne lis pas ce massage STP)
Merci Berus pour tes videos, tu nous fait beaucoup avancer.
alex

Bonjour Ornus,

Non je ne lirai pas ton message, mais je vais lire la réponse....



Michel Zim

Bonjour Michel
merci car dans cette technique porposee par Berus, il n'y pas le laminage qui est 99% responsable de la beaute du bijoux que tu preconises faire a la main, donc on peux assimiler cette coule
de metal dans une lingotiere a celle faite en fonte a cire perdue.
Bravo encore a Berus pour ses essais et son enthousiasme
bonne journee
alex

Bonjour Ornus,

Regarde bien les photos de Berus, son lingot a été effectivement laminé à droite et à gauche ( plus mince qu'au centre ), après être sorti de la lingotière, et le centre a été lui fortement écrasé par un gros ciselet....donc rien à voir avec l'état d'une fonte.



Belle journée.

Michel Zim

merci Michel
Juste pour apprendre.
Cela veut-il dire que si par exemple on souhaite faire une serie 30 chevalieres "Berus" (en partant de son idee de chevaliere preformee, ) en fonte et que chacune d'elle est laminee aux bouts et martelee au centre= on obtient la meme qualite que celle realisee par Berus?


Je lis les reponses que tu donnes= tu me fais penser a mon prof de philo= " La verite Sert La Liberte" pour etre vrai il faut etre libre, libre de dire ce que l'on croit etre la verite .meme si cela herute la sensibilite de quelques'un. mais c'est dans cette transparence que l'on avance. et ce qu'il a de mieux c'est que certains membres ( Eddy entre autres) ont cette philosophie. etre libre pour etre vrai et etre vrai pour etre libre.

bonne journee
alex

Bonjour Ornus,

Ou..... tu fabriques des chevalières avec du métal laminé, comme la technique montrée par Berus ( dont le processus n'a de semblable qu'avec la mienne par l'étape du laminage) et tu obtiendras une chevalière faite entiremement à la main....

Ou..... tu fais des moulages d'un prototype comme les chevalières de Berus mises en vente à environ 95 Euros....ce qui n'a plus rien à voir avec du travail fait entièrement à la main.

Je te rappelle que les chevalières faites en fonte ne sont pas laminées, elles sortent du moule telles quelles.

Pas de doute je cherche à dire les choses sans en faire une question de sentiments.....

Belle journée.

Michel Zim

Salut à vous, salut Michel, ornus et Berus

Je ne suis pas un scientifique, je m'essaie juste à la vulgarisation d'un texte que j'ai trouvé sur le net.

La matière est constituée à partir d'atomes, ces derniers sont très rarement libres :
ils se groupent et forment des entités chimiques identiques appelées molécules.

Les atomes s'associent de façon différente suivant les corps. Dans le cas des métaux, ils s'empilent
indéfiniment en respectant un ordre bien précis, on dit alors que les métaux ont une structure atomique.

La masse (marteau), le laminoir ou la filière pour passer de l’état désordonné à l’état ordonné donc
du métal fondu (lingot ou préforme) au métal forgé donc devenu ordonné.

Dans le cas des métaux, les cristaux de l’agrégat sont appelés grains et les frontières entre ces
cristaux joints de grains (cf. (Arrangement structural des solides cristallins : )

La disposition des atomes ou des groupes d’atomes dans un solide cristallin, c’est-à-dire la
structure cristalline de l’ensemble, dépend de plusieurs facteurs, en particulier du type de
liaison entre les atomes (cf. (Les liaisons atomiques : ) ) et du nombre de premiers voisins,
ou nombre de coordinence.

Les LIAISONS PHYSIQUES : ce sont des forces qui se développent entre molécules. Le résultat est
un « état physique » conduisant à une variation des propriétés physiques.

Les éléments constitutifs (atomes, ions ou molécules) sont répartis de façon régulière suivant
les trois directions de l’espace.

Ceci expliquant la qualité supérieur d'un métal forgé par rapport à un métal seulement fondu.

Cela étant juste un essai je laisse à un scientifique le soin de remettre ça en ordre et de développer...

http://umvf.univ-nantes.fr/odontologie/enseignement/chap1/site/html/cours.pdf

Difficile de continuer à nier l'évidence .

Voila ce que j'ai retenu de mon cours...

La structure cristalline d'un métal fondu ou d'un métal laminé est la même...
La différence viens simplement du fait que le métal fondu, n'a aucune tension, comme un métal recuis et c'est en le travaillant (martelage, usinage, laminoir etc...) que sa structure cristalline prend certaines tensions. On dit l'écrouit...

C'est aussi pour ça que l'on recuit un plané avant de la travailler par exemple, sachez que plus un métal est écrouit, plus il est dur, jusqu'au "point de rupture" ou il se ramollira et se déchirera (suite la rupture des liaisons dans le réseau cristallin..)
Mais ça donne, comme cela a été dit par Kantik, une autre qualité au métal et qui peut rendre le travail plus agréable...

Maintenant pour la fonte (Michel ne me lis pas ! )

Ornus, l'avantage de la cire perdue, c'est que tu peux obtenir une belle précision des formes, tu gagnes beaucoup de temps parce tu peux faire de nombreux tirages, et qu'après la petite reprise de fonte pour effacer les jet de fonte et la reprise l'état de surface, tu passes au polissage et au serti si pierre il y a...
Il faut cependant que ta fonte soit bien faite et que ton métal soit de bonne qualité...
(cela reste à mon avis très pratique de nos jours, mais que ce soit du travail entièrement fait main ou fondu et repris si le travail est mal fait, ça reste mal fait...)

Le moule en acier comme Bérus a fait c'est plus dans l'optique (arrêtez moi si je me trompe) de travailler intégralement la forme, il sera en effet plus poreux en extérieur, la forme moins belle et précise, mais vu qu'il est amener à être travailler, ce n'est pas un soucis.

Après tout reste une question de choix, que ce soit une préférence de travail, du type de ton activité ou d'une demande du client...
(C'est bon Michel tu peux reprendre ta lecture ! )

Désolée d'être passée pour une hérétique dans ce post, sachez que même si j'aime bien la fonte (c'est quand même pratique en tournage notamment), j'aime aussi le travail fait entièrement main (sinon je me serais pas inscrite sur ce forum et je ne prendrais pas des cours qui me coûte la peau des fesses ^^)

Bonne journée a vous !