Pourquoi je n'aime pas les pierres à facettes

Bonsoir,

Par ce titre évocateur, je risque de recevoir une volée de bois vert. Tant pis, quand il aura séché, je ferai un barbecue...

Non, sans plaisanter, j'ai pris le temps d'essayer de comprendre pourquoi je me retrouvais si souvent insensible aux bijoux sertissants une pierre à facettes. Lisant vos commentaires passionnés, et n'en trouvant pas d'écho en mon coeur, je me suis demandé si je passais à côté d'un plaisir apparemment exquis.
J'exprime tout de suite le fait que mon objectif n'est évidemment pas de rallier quiconque à mon avis. Je prends la peine de mettre mes pensées en paroles, alimentant ma propre réflexion, et suscitant peut-être une certaine agitation cérébrales chez certain(e)s.

Car voilà, toutes ces pierres me laissent froid. Pourquoi? Dur exercice que de l'expliquer.

L'existence des facettes, justement, induit un certain nombre de lignes, d'une densité visuelle intense, qui accapare à mon sens l'oeil. Qui voudrait habiller une de ces pierres devra composer avec ces lignes, car on ne peut jamais les oublier. Et ces lignes sont droites, pour moi froides, rigides, impersonnelles, austères. Tant et si bien qu'on les habille généralement de rien, quelques griffes, un serti clos. Elle se suffisent à elles-mêmes, n'ont en fait pas tellement besoin de nous, de notre imagination. La rencontre ne va que dans un sens. Elles brillent, d'accord. Et puis alors? C'est tout?
Que nous disent-elles? En quoi nous parlent-elles de nous? Viennent-elles nous rencontrer, nous aimer?
La rencontre se fait très certainement lors de la taille. Mais en tant que bijoutier, il ne se passe rien dans mon coeur.
Elles sont tellement parfaites et froides qu'elles induisent un bijou parfait, lisse, ...froid lui aussi. Ces pierres ne supportent pas le contraste.

C'est un propos un peu spécial, j'en conviens. Nul désir de ma part de choquer, blesser, piétiner.
Ne me dites pas que je me trompe, que j'ai tord.
Dites-moi pourquoi vous, vous les aimez. Dites-moi ce qu'elles vous font, ce qu'elles vous disent, en quoi elles vous touchent. Comment, pourquoi, par quoi, expliquez-moi tout cela si vous en voyez l'utilité.

Amitiés,

Philippe

Bonjour Phil de fer,

Je comprends bien ce que tu exprimes ici...

Je vais prendre un peu de temps avant de te répondre et je te dirai pourquoi je préfère les cabochons.....et pourquoi j'aime quand même aussi les pierres facettées...mais pas toutes car la taille n'est pas toujours ( rarement ) à la hauteur de ce que j'en attends.

La qualité de la taille des pierres facettées n'étant que rarement ce qu'elle devrait être.......

La suite à mon prochain message....

Tu ouvres là un sujet super intéressant...

Belle fin de journée.

Michel Zim

Des pierres sculptées comme le fait ce bijoutier sont très attirantes.


http://ganoksin.com/blog/meevis/2010/03/07/jewellery-aquamarines-and-lathe-work/

C'est une échappatoire aux pierres facetées.

Salut Jolijewellery,

Merci pour ce lien, très intéressant. Perso je caresse le rêve de tailler mes cabochons moi-même, ça, ça sera le rêve éveillé.

Allez, où sont les autres? Sortez du trou!

Philippe

Phil de fer a écrit:

Bonsoir,

Par ce titre évocateur, je risque de recevoir une volée de bois vert. Tant pis, quand il aura séché, je ferai un barbecue...

J'adore ton style Phil,

laisse moi un peu de temps pour assimiler le discours et je réagirais, promis....

Je répondrai aussi mais dans quelques jours!

Phil de fer a écrit:

Car voilà, toutes ces pierres me laissent froid.

La rencontre se fait très certainement lors de la taille. Mais en tant que bijoutier, il ne se passe rien dans mon coeur.

Je ne suis pas sensible non plus à ces pierres et tu exprimes très justement ce que je ressens.
Grâce à ce forum, je m'intéresse de plus en plus au travail des lapidaires....et c'est peut être par là que viendra "le salut"....!

mes yeux vont peut être s'ouvrir à ce qui pour l'instant m'échappe.....

Les pierres je les préfère ainsi :
http://www.grosbijoux.com/2012-364-bague-emeraude-lily-safra

merci d'avoir lancé le débat !

amicalement

Marie

Bonsoir à tous,

Voici le site d'un lapidaire de Québec qui fait des tailles facettées mais particulières.

http://www.severingagnon.com/cut-gemstones.html

Bonne visite

Guy

inspiré de Tom Munsteiner ?
http://www.munsteiner-cut.de/

Je suis d accord avec toi phil du moins en parti car les pierres à facettes ne me laissent pas indifférent pour autant mais je trouve que dame nature fait parfois de très belles choses et pourquoi vouloir modifier celles ci ?

Je prends l exemple d' une pierre que j' affectionne bcp qui pour moi n' a besoin d' aucune modification

Bonjour,

Merci Jacques pour le lien. Très intéressant à consulter. Effectivement, il y a une certaine influence.

Bonne journée.

Guy

Bonjour a tous

Réflexion intéressante que la tienne Phil de fer , et tu y apporte déjà une bribe de réponse en disant ceci : "La rencontre se fait très certainement lors de la taille"

En effet car je crois aussi que le réel plaisir de la "facette" tient dans sa réalisation ...

De prendre conscience de la sublimation tout au long du processus de la "transformation " d une pierre brute jusqu a l étape finale de la visualisation est un sentiment qui ne peut se décrire , il te faudrait la ressentir

Je vais ici exposer rapidement mon processus de taille afin de "démontrer" que la révélation de mon travail ne se fait qu a la toute dernière étape
- prise en main du brut
- choix de la forme a tailler
- taille du dessus , poli du dessus
- cimentage culasse en l air
- taille de la culasse , poli de la culasse
- étape ou ce sentiment indescriptible intervient , instant ou la pierre se dévoile , révélant ses feux et ses jeux de couleurs

Voici pourquoi ( a mon sens ) tout le processus de taille est si jouissif , cet instant , en une fraction de seconde ou la pierre passe de l etat brut a l etat fini . Plusieurs aspect intervenant pendant la taille nous permettent de déterminer si oui ou non ca sera une réussite , mais le résultat final est toujours exquis ...

Je vais m arreter ici car je pourrai en parler pendant des heures ...

J espere qu un jour tu pourra t y essayer et ainsi toucher du doigt ce sentiment qui depuis de nombreuses années m anime et qui fait que chaque jour je me dis que je ne me suis pas trompé de voie en choisissant ce métier de lapidaire ...

J aimerai tant pouvoir te transmettre ce sentiment indéfinissable , mais je crois vraiment que si tu t interesse un minimum aux pierres , un jour tu y viendra , meme ponctuellement , et je pense d ailleurs qu il faudrait que tous les bijoutiers , joailliers , lapidaires , sertisseurs , ainsi que tous les metiers associés a la bijouterie puissent ou se donnent les moyens de comprendre et de s essayer a d autres maillons de cette grande chaine qu est la bijouterie

Bien a vous , amis , bijoutiers , joailliers , lapidaires , sertisseurs et tout ceux que j oubli

Thomas

Bonjour
tout à fait d'accord avec Lapidaria, sauf que je taille le pavillon avant la couronne, mais quand je polis les première facette, j'ai un plaisir intense à regarder à travers ma pierre, c'est un peu comme si elle s'éclairait de l'intérieur.
Je suis encore débutant dans le métier de lapidaire, comme d'ailleurs dans la bijouterie à la cheville ou le sertissage, mais les joies que m'apporte le facettage sont incomparables.

Je suis allé à Ste Marie aux Mines, l'an dernier, et j'ai rapporté quelques pierres brutes, et entre autres une topaze impériale du Pakistan et une aigue marine du Brésil. J'ai rapporté aussi une tranche de Lapis Lazuli, et quelques petites opales d'Ethiopie.
J'ai commencé par faire des cabochons avec les opales et des morceaux de Lapis Lazuli, mais j'ai eu un bien plus grand plaisir à faire des tailes émeraude avec les deux pierres transparentes.
Et j'en arrive aux joies du facettage: la lumière, les éclats multiples et les arcs en ciels miniature sortant de mes "oeuvres". Piètre bijoutier, je leur fait des montures simplistes, et comme je ne les vends pas, je les regarde sur les mains de mon épouse ou de mes filles et petites filles.

J'ai commencé par le cabochonnage, car il y a dans mon Ile, de jolies pierres qui se polissent bien, mais j'ai voulu tenter le facettage, et un stage de quelques jours (merci à l'Atelier la Trouvaille) je me suis senti capable de commencer à la maison, et j'en tire un immense plaisir, comme je le disais plus haut.

Si je peux me permettre une comparaison musicale, je dirais que le cabohon est comme un instrument solo, tandis que la pierre facettée devient une symphonie...

et j'aime les symphonies, comme l'Italienne, de Mendelshonn.

Abel de St Pierre et Miquelon

Bonjour Agoineau,

Je dirais que le cabohon est comme un instrument solo, tandis que la pierre facettée devient une symphonie...

Belle image.....

J'ai eu plaisir à lire ton texte.....merci beaucoup.

Belle journée.

Michel Zim


Oui..oui...je vais finir par mettre mon grain de sel dans ce sujet......

Merci les amis, beaucoup de partage, de passion, d'amour.
Allez, encore des témoignages...

Amitiés,
Philippe

bonjour, voila je me permet ce petit poste de réponse rapide pour exprimer aussi mon sentiment mais avant j'ai une question a te posé, ne vois tu pas la pierre a facette dans son unique solitaire la seul coincer au milieu de ses 4 griffes ou dans un clos sinistre qui l’étouffe ou en effet ses lignes droite et net donne une sensation de froideur comparé au cabochon le torse bombé montre toute sa superbe ??

Entant que sertisseur, des pierres facetté j'en ai ajusté sur des objets qui en comportais plusieurs carats et la dans un pavage cette pierre prend tout son sens, comment t'expliquer ce que mon œil vois. Pourtant quand une pièce arrive sur mon établi j'essaye déjà de ressentir le résultat, une fois ma mise en ciment faite, je prépare mon bijoux, je verse les pierres dans mes coffrets a pierre et a la lumière de ma lampe je vois déjà leur éclat car elle n'est pas seul mais en nombre. Ce que j'aime le plus c'est les recherches et mélange de couleur.

Un peu comme lapidaria je découvre mon travail par étape toute ces pierres facetté me délivre leur beauté a chaque étape, a l'ajustage c'est leur hauteur, le sens dans lesquels je les met qui donnerons leur éclat. Je joue avec ces lignes, leur culasse et table plus ou moins plate, haute, puis viens le moment des grains et du dégager et la encore leur éclat change alléger de la masse de métal qui les entoures le pavage prend forme et leur éclat change encore et la après plusieurs heure de travail, je decimente la pièce, je la nettoie, la passe a l’ultrason je l'essuie et je regarde le résultat et la le scintillement de chaque pierre est unique, celons son positionnement, sa lumière son intensité tout sa joue une symphonie visuel et une fois que le ou la polisseuse(eur) auras fais son œuvre tu auras encore un nouvel émerveillement

je n'ai jamais ressenti cela fasse a un cabochon qui est souvent seul, même si il est au milieu d'un pavage les lignes de la pierre a facette qui est tout autour brille, alors que le cabochon lui reste seul de sa forme bombé il ne brille pas au milieu de son pavage il est terne je trouve

J'imagine que tu fabrique des bijoux pour des pierres solo et c’est pour cela que tu aime tant le cabochon mais quand tu réalise des pièces ou tu commence a faire de petit pavage pour habillé ton bijoux tu verras ces pierres d'un autre oeil

je te met une photo d'une broche fleur que l'on a serti il y a longtemps mais elle reste pour moi un gros travail de recherche de couleur (oui je ne fais que sertir moi c'est mon métier) en saphir, rubis et diamant taille ancienne qui a paru dans un magazine (dreams pour ne pas le citer) hélas la qualité de la photo est plus que médiocre et je sais pas si tu pourras te rendre vraiment compte mais voila mon travail en espérant que tu arriveras a comprendre ce que je veux te dire




dommage la photo est laide désolé

Salut Phil de fer,
Personnellement, je préfère de loin les cabochons... même si depuis peu je me suis mis à la taille des pierres facettées.
Le facettage, c'est avant tout de l'optique. Le but est de renvoyer toute la lumière, qu'il n'y ai pas de fuite par la culasse. Effectivement, c'est plus intéressant comme jeu en tant que lapidaire.
Les cabochons, c'est la forme... les pierre facettées la lumière. Une chose intéressante à mon avis est d'associer les deux.
Les pierres astérisées, chatoyantes, opalescentes taillées en cabochon associent naturellement les deux, en cela j'adore les calcédoines.
A nous de faire aussi des associations : attirer le regard par l'éclat de petites pierres facettées disposées autour d'un beau cabochon par exemple. Certaines bagues utilisent ce principe notamment chez Bulgari ou Fred avec ses pains de sucre, mais souvent avec des diamants alors que cela pourrait être fait avec d'autres pierres facettées.
Et puis, il y a la taille suiffée : le dessus a la rondeur du cabochon et la culasse permet de renvoyer la lumière comme pour une pierre facettée... je pense que l'on ne l'utilise pas assez... mais aussi parce qu'on n'en propose pas...
A+,
Tino

Bonjour Tino,

J'aime beaucoup la taille suiffée mais, comme tu le dis, ce n'est pas facile à trouver. J'ai trouvé une citrine suiffée chez Ruppenthal mais ils sont allés la trouver au fond de leur casier Passé de mode ?
bonne journée

Bonjour Yami,
Passé de mode, je ne sais pas...si cela a été un jour à la mode.
Disons que c'est un un type de taille hybride... et dans un monde ou les gens sont spécialisés, ce type ne taille ne trouve je pense pas sa place. Presque tous les cabochons sont fait à la va vite sur une meule... alors que les pierres facettées sont faits sur des facetteuses de plus en plus sophistiquées.
Sauf que l'on peut faire des cabochons sur un plateau horizontal de faceteuse. Faisant tout sur la même machine, je me suis naturellement mis à faire des pierres suiffées.
A+,
Tino

C'est vrai que le facettage permet des jeux de lumière : ça peut être très beau... Mais à mon goût il ne faut pas qu'il y en ait trop, sous peine de faire disparaître la pierre sous la prouesse technique ou d'en faire un bijou qui serait (à mes yeux, hein, c'est subjectif en diable ce que je dis là) ostentatoire. J'aime un bijou quand la pierre est mise en valeur par le travail de l'artisan, et non l'inverse.

Par ailleurs, cela dépend des pierres : il y a des pierres comme l'améthyste qui peuvent être taillées, mais qui sont splendides aussi en cabochon. Beaucoup de pierres semi-précieuses sont mises en valeur par un "simple" polissage, comme le lapis lazuli, le jaspe, la pierre de lune... Sans compter que des pierres non taillées ou partiellement taillées peuvent être la base de bijoux très originaux : j'avais vu il y a longtemps des bijoux faits avec des cristaux partiellement taillés (je ne sais pas si je suis claire, c'était un peu la présentation des minéraux de collection), c'était génial.

Autrement dit, n'utiliser que les pierres à facettes, n'est-ce pas se priver d'une bonne partie des possibilités infinies offertes par le monde minéral ?

Bonsoir!

Oh que j'aime ce post! Vous entendre dire ce pourquoi vous aimez ceci et cela, votre avis personnel, ce qui vous touche. Merci beaucoup.

- Merci Gorbanne, même si la photo est moche, tu as été très explicite dans un sujet difficile à exprimer. Ta vision plus en surface d'une multitude de pierres est très claire.
- Merci Tino, tu m'a donné encore plus envie de me rapprocher de la taille. M'est d'avis que je vais gentiment aller visiter le forum-ami concernant les lapidaires...
- Merci Seb pour l'invitation. J'ai été quelques années à Bâle, client chez Ruppenthal à l'époque. Les pierres facettées ne m'attirait déjà pas... Mais je veux rester prêt au changement! J'ai prévu d'y aller l'an prochain, avec un budget à dépenser. Je passerai te voir, tu me partagera ton amour des facettes. On ne devrait jamais faire l'économie de parler à quelqu'un de passioné pour se faire une idée d'un certain sujet.
- Merci Yami, je ne connaissais pas la taille suiffée...
- Merci UrsaMajor pour ce beau partage.

Pour moi, j'aime les cabochons. Mais plus encore, les cabochons avec une, deux, trois, quatre arêtes. Je n'ai pas de photos, mais sur des formes triangulaires, carrées, marquises, poires, on peut parfois trouver des pièces avec arêtes. Cela donne une pierre plus nerveuse, avec des lignes tendues. Les lignes formées par les arêtes sont pour moi plus propices à s'intégrer dans un bijou qu'une multitude de facettes, créant une multitude de lignes visuelles, dont personnellement je ne sais pas quoi faire.

Mais dans l'absolu (qu'est-ce que j'aime ce mot), l'idéal n'est pas d'acheter une pierre, puis de se poser la question comment l'habiller, que faire avec?
Dans une approche personnelle, mon rêve sera de dessiner un bijou (certainement cabochon avec arêtes...), où pierre et bijou sont pensés dès le début l'un en l'autre, inséparables dès la conception. La pierre sera taillée pour ce bijou, ce bijou sera fait pour cette pierre.
C'est comme d'écrire une chanson. Ceux qui s'y sont essayé comprendront plus facilement que les autres. On n'écrit pas le texte, pour ensuite poser une musique dessus. Ni l'inverse, d'ailleurs. Dans l'idéal, les deux naissent ensemble, d'un même coeur, d'une même impulsion. Comme l'esprit grandissant dans le corps de l'enfant à naître, indissociablement, l'un avec l'autre, qui dès le début ne font qu'un.
Comparaison bizarre, pourtant c'est celle qui m'est venue à l'esprit...

Au plaisir de vous lire encore,

Philippe

Citation :

Mais dans l'absolu (qu'est-ce que j'aime ce mot), l'idéal n'est pas d'acheter une pierre, puis de se poser la question comment l'habiller, que faire avec?
Dans une approche personnelle, mon rêve sera de dessiner un bijou (certainement cabochon avec arêtes...), où pierre et bijou sont pensés dès le début l'un en l'autre, inséparables dès la conception. La pierre sera taillée pour ce bijou, ce bijou sera fait pour cette pierre.
C'est comme d'écrire une chanson. Ceux qui s'y sont essayé comprendront plus facilement que les autres. On n'écrit pas le texte, pour ensuite poser une musique dessus. Ni l'inverse, d'ailleurs. Dans l'idéal, les deux naissent ensemble, d'un même coeur, d'une même impulsion. Comme l'esprit grandissant dans le corps de l'enfant à naître, indissociablement, l'un avec l'autre, qui dès le début ne font qu'un.

Tout à fait d'accord!!!!
Si on dessine librement sans contrainte de pierres à placer, avec formes de pierres libres, le bijoux n'en est que plus beau.
Le caillou comme le bijou doit alors être fait au dessin. Mais ce n'est possible qu'en étant soit-même un peu lapidaire ou en travaillant avec un lapidaire.
D'accord aussi sur la beauté des cabochons à arêtes, j'aime beaucoup ce type de pierres intermédiaires alliant rondeur et lignes courbes.
A+ et merci encore pour cette belle image,
Tino
PS: personnellement, moi c'est les diamants facettés que je n'aime pas trop... je les préfère en poudre pour tailler les autres pierres

Bonjour Tino

Que j'aimerais voir un bijou avec une pierre taillée jaillissant du brut (un peu dans l'esprit des sculptures de Rodin ou Camille Claudel) !
Je t'imagine bien réaliser ça.
Bonne journée

Bonjour,

Citation :

La pierre facetté c'est de l'optique, oui, mais pas seulement. La couleur est magnifiée aussi si la taille est bien menée

Oui bien sur, il y a le fait de bien placer la couleur dans la culasse... qui est aussi un jeu d'optique. Le fait de jouer avec les différentes longueur d'ondes...d'avoir un poli miroir parfait... Ce n'était pas un terme réducteur au contraire... l'optique est un domaine hyper vaste et hyper complexe... une pierre avec de beaux effets optiques attire tout de suite plus le regard qu'une pierre terne?

Citation :

Que j'aimerais voir un bijou avec une pierre taillée jaillissant du brut (un peu dans l'esprit des sculptures de Rodin ou Camille Claudel) !

... intéressant mais pas simple! Il faut se transformer un lilliputien pour faire un truc pareil

Citation :

Je t'imagine bien réaliser ça.

Ou, là!...il faudrait savoir sculpter... peut-être dans une autre vie
Tino

UrsaMajor a écrit:

C'est vrai que le facettage permet des jeux de lumière : ça peut être très beau... Mais à mon goût il ne faut pas qu'il y en ait trop, sous peine de faire disparaître la pierre sous la prouesse technique ou d'en faire un bijou qui serait (à mes yeux, hein, c'est subjectif en diable ce que je dis là) ostentatoire. J'aime un bijou quand la pierre est mise en valeur par le travail de l'artisan, et non l'inverse.

heu....le sertisseur est un artisans a part entière mon travail est de réaliser, d'assembler une œuvre que le joaillier et le lapidaire on créer de leur donner une harmonie et justement une mise en valeur autant du bijoux que de la pierre

a l’école on aimais dire " le bijoutier et joaillier fabrique le corps du bijoux, le lapidaire son âme, le sertisseur fusionne les deux avec harmonie et le polisseur lui donne son éclat et sa vie"