Faire d'un louis d'or des alliances

Bonjour,

Je souhaite réaliser des alliances a partir de deux louis d'or 20 fr, cependant meme en ayant ajouté de l'argent a la fonte, l'or est intravaillable (il casse dans la filiere meme apres les recuits etc)..

Pourriez vous m'aider??

Merci

Charlene

Bonjour Charlène,

Plusieurs questions:

1) Connaissais-tu la composition exact ( 5) de ta pièce avant d'y ajouter quoique ce soit ?

2) Quel type d'argent ( composition ) as-tu ajouté et en quelle proportion ?

3) Comment as-tu fait ton lingot ? et.... As-tu utilisé une lingotière ?

4) Avant de passer à la fillière, as-tu tréfilé le métal ( un lingot ) ?

5) Quand as-tu fait ton premis recuit ?

Je sais tout cela est beaucoup de questions, mais il est fort probable que dans l'une ou l'autre de ces étapes tu aies fait une erreur .

Belle journée...à bientôt.

Michel Zim

ahhh effectivement ca peut poser probleme car je ne connais pas la composition de la piece, c'est une piece acheter directement chez un revendeur professionnel.

1) Connaissais-tu la composition exact ( 5) de ta pièce avant d'y ajouter quoique ce soit ?


2) Quel type d'argent ( composition ) as-tu ajouté et en quelle proportion ?
j'ai ajouté 1,2gramme d'argent 925

3) Comment as-tu fait ton lingot ? et.... As-tu utilisé une lingotière ?
j'ai simplement fondu dans un creuset, je ne posede pas de lingotiere

4) Avant de passer à la fillière, as-tu tréfilé le métal ( un lingot ) ?
je n'ai pas non plus de quoi trefiler le metal, j'ai donc forget le metal apres la fonte

5) Quand as-tu fait ton premis recuit ?
j'ai recuit apres avoir forger d'un coté, puis recommencer a chaque fois que je changer de coté de frappe


merciiii !!

Bonjour Charlène,

Je te réponds en bleu:

ahhh effectivement ca peut poser probleme car je ne connais pas la composition de la piece, c'est une pièce achetée directement chez un revendeur professionnel.

1) Connaissais-tu la composition exact de ta pièce avant d'y ajouter quoique ce soit ?

Il est super important de connaître toutes les composantes d'un alliage ( ou avoir la certitude de posséder un métal pur à 99,99 % ), et par conséquent d'en connaître le titre avant de pouvoir prétendre, par un calcul mathématique, y ajouter un ou plusieurs autres métaux pour en abaisser et plus rarement en augmenter le titre.

2) Quel type d'argent ( composition ) as-tu ajouté et en quelle proportion ?

j'ai ajouté 1,2gramme d'argent 925

Comment en es-tu arrivé à décider de cette quantité ?

3) Comment as-tu fait ton lingot ? et.... As-tu utilisé une lingotière ?

j'ai simplement fondu dans un creuset, je ne posede pas de lingotiere

Lorsque l'on fond du métal uniquement dans un creuset, on se retrouve fatalement avec un profil de lingot variable, variabilité qui aura une très grande importance sur la régularité des effets du martelage, du laminage ou du tréfilage qui s'en suivront.

Pour cette raison, il est nettement préférable de faire des lingots dans des lingotières, même si avec une bonne connaissance empirique il est possible de faire comme tu as fait.

4) Avant de passer à la fillière, as-tu tréfilé le métal ( un lingot ) ?

Je n'ai pas non plus de quoi trefiler le metal, j'ai donc forgé le metal apres la fonte.

En forgeant, dans un seul plan ton lingot '' irrégulier '', et très certainement moins de la moitié de son épaisseur de départ sur toute sa longueur et en recuisant avant d'avoir atteint cette diminution minimum de moitié de l'épaisseur de départ, tu as, dès ce moment, créé les conditions qui ont fait se craqueler plus tard ton lingot.


5) Quand as-tu fait ton premis recuit ?

j'ai recuit apres avoir forger d'un coté, puis recommencer a chaque fois que je changer de coté de frappe

En recuisant, trop tôt, et en remartelant à l'équerre de ton premier martelage, tu as mis en route des forces qui commençaient, sans que tu puisses le voir de suite à fragiliser ton lingot.

Voilà...je pense donc que ton métal est encore bon, et que ce n'est que pour des raisons de procédure que le métal s'est mis à craquer.......et non pas pour des raisons ( ce qui aurait été possible ) de contaminations quelconques.

Donc bonne nouvelle.

Il te suffit de refaire un lingot et de trouver moyen de le tréfiller jusqu'à obtenir le double au moins de sa longueur avant le premier recuit...ou encore de le marteler ( plus difficile ) pour l'allonger d'autant avant de le recuire une première fois......ensuite tu auras le droit de lui faire subir tous les efforts que tu voudras, en prenant soin de le recuire à chaque fois que tu changeras les efforts mécaniques différents qui y seront portés.


Belle journée...courage....c'est le métier qui rentre.....

Michel Zim

pour faire l'alliage d'un louis d'or il ne faut jamais rajouter du 925!

il faut rajouter de l'argent fin et du cuivre fin

une piece pese 6.40grs et titre 900 millieme (22 carats)

pour la mettre a 18k il faut rajouter 1.28 d'alliage: 1gr d'argent et 0.28 de cuivre.

formule: 6.40*900/750-6.40= 1.28

j'espere que j'ai eté plus ou moins clair ! lol !

Bonjour uj.66,

Sais-tu quel(s) métal(aux) est(sont) présent(s) dans la pièce en dehors de l'or pur....????

Information importante pour contrôler la couleur du futur alliage 18 K.

Il n'y a pas de danger particulier à rajouter de l'argent 925 ( Qui est alliage d'argent pur et de cuivre pur) ....il faut surtout bien savoir combien il y a à ajouter de chacun de ces métaux....donc connaître la quantité de tous les métaux dans la pièce en question.

À plus...merci de tes calculs......

Michel Zim

le probleme du 925 c'est qu'on ne sait jamais ce qui est rajouté a l'argent suivant la provenance du fournisseur ( differant entre les etats unis , la chine, l'europe , etc ...)

c'est pour ça qu'il faut acheter de la grenaille fine d'argent et de cuivre pour etre sur de ce qu'on y rajoute.

en ce qui concerne l'alliage de la piece de depart, j'avoue que je ne suis pas sur de mois. mais comme la piece tire vers la couleur "rosé" je dirais qu'il y a autant d'argent que de cuivre.

Bonjour
J'ai une petite question de néophyte, pourquoi rajouter de l'argent et du cuivre à l'or de cette pièce?
Pour pouvoir la travailler?
On ne peut pas travailler de l'or pur?, d’ailleurs comme ces pièces sont au 0.900, peux t on les rendre pur et y'a t il un intérêt?
Bonne continuation pour ton projet

l'or pur est trop mou pour etre travaillé en bijouterie c'est pour ça que l'alliage ideal est le 18 k .

Merci pour toutes ces reponses, je suis rassurée!

Je m'y remet de ce pas!
Le metier qui rentre, c'est fatiguant mais j'adore!

Bonne journee à tous!

Bonjour uj.66,

Tu as dis:

mais comme la piece tire vers la couleur "rosé" je dirais qu'il y a autant d'argent que de cuivre.

C'est dans l'or jaune 18K qu'il y a une quantité égale de cuivre pur et d'argent pur ajouté.....

Si la pièce est réellement plutôt rosée...cela signifie qu'il y a plus de cuivre que d'argent.

Pour toutes les pièces de monnaies ont peut ( pas toujours ) trouver via internet la composition exacte de chacune d'elles......à partir seulement de la connaissance réelle de leurs compositions on peut alors faire les calcul qui permettront non seulement de baisser le titre mais aussi de contrôler la couleur que l'on obtiendra.

Pour ce qui est de l'argent 925/100, je peux effectivement me permettre d'en ajouter dans des cas semblables car c'est moi qui fait mes alliages 925/1000 à partir d'argent pur en ajoutant uniquement que du cuivre pur.

À noter que '' l'argent sterling '' ( 925/1000 ) est par définition de l'argent pur auquel est ajouté 7 1/2 % de cuivre.

Il est possible de travailler l'or pur...mais dans certaines limites....par exemple...si il y a soudure, ce ne sera plus de l'or pur....et le bijou sera recuit....J'ai quelque fois fabriqué des alliances en or pur écroui sans aucun recuit, ni soudure...le résultat est intéressant et très solide, car l'or pur a été compressé par le laminage et par le processus déjà expliqué ici.( Jonc sans soudure http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20061015022551 )

Belle et bonne journée.

Michel Zim




P.S.

Or jaune 18K : 75 % or pur 12 1/2 % de cuivre 12 1/2 % d'argent

Or rose 18K : 75 % or pur 20 % de cuivre 5 % d'argent ( recette pouvant légèrement varier )

Or rouge 18 K: 75 % or pur 25 % de cuivre 0 % d'argent

Or vert 18 K: 75 % or pur 25 % argent 0 % cuivre ( or trop maléable pour faire des strucutures valables....sert surtout à faire des décors )

Les autres couleurs d'or 18 K sont en général des traitements de surface ou des alliages à problèmes.

Merci pour toutes ces infos

Ca marche!

j'ai fondu le tout a très haute temperature puis forgé jusqu'a diminuer de moitié l'epaisseur et je n'ai eu aucun probleme ensuite.
je poste une photo très prochainement

Merci!!

Bonjour,

Je suis novice dans le domaine et je souhaiterais faire fondre un Louis d’or pour faire une bague de fiançailles (solitaire 6 griffes), j’imagine qu’il faut faire un alliage car le 22 carats sera trop fragile. Connaissez-vous un bon bijoutier-joaillier-fondeur pouvant réaliser à la fois la fonte et le bijou ? Tout ceux que j’ai vu sur Paris me dise que c’est pas faisable que mon Louis d’or ne se retrouvera jamais dans la bague car il travaille tous avec du 18 carats …. Bref je suis un peu perdu et je suis donc en quête de trouver l’artisan pouvant faire cela.

Rems

Bonjour Rems,

Pour ton premier message, tu dois te présenter comme demandé dans ma lettre d'admission au forum.

Tu peux le faire ici en cliquant sur NOUVEAU en haut à gauche de cette page:

https://bijouxalacheville.forumactif.org/f1-presentez-vous

Tout artisan compétent peut à partir d'une pièce en or, en baisser le titre et fabriquer ensuite ( entièrement à la main et sans moulage ) un solitaire or 18 K.

Très belle journée.

Michel Zim

Un Louis d’or pèse 6.45g et contient 900/1000 d’or pur et 100/1000 d’Ag.

Pour autant qu’il s’agisse d’un véritable Louis d’or, apparemment il y a pas mal de copies avec d’autres métaux… !

Il s’agit donc d’un alliage 21.6K qui contient 5.80g d’or pur

L’or jaune 18K classique contient 12.5% d’Ag et 12,5% de Cu.

Voir poste de Michel.

Pour une pièce il faut donc rajouter 0.315g d’Ag et 0.965g de Cuivre :

5.80 Au / 5.80 Au + 0.65Ag + 0.315Ag + 0.965Cu = 0,750