Dimensions bague serti clos, et question serti clos pierre ovale

Bonjour à tous!

Comme je le disais dans un précédent post, je vais un peu tenter de me remettre à la cheville ce week end:

J'ai donc pas mal de questions car plusieurs projets à faire:

tout d'abord je vais tenter mes premiers sertis clos...

je reste totalement perdu quand il s'agit de calculer les dimensions:

en théorie, je vais sertir, soit un cabochon rond 10mm (surement quartz rose ou p-e agate bleu...), soit un cabochon ovale 18 x 13 mm, taille 53 et peut-être les deux si j'ai le temps (mais j'ai quand même d'autres projets plus simples à faire avant pour me remettre en selle. donc ca risque d'être chaud..)

Je me pose donc plusieurs questions sur les dimensions à respecter:

d'abord pour le corps de bague, quelle épaisseur, quelle largeur ?
ensuite pour les sertis: épaisseur et largeur, quelle épaisseur laisser à l’intérieur de la sertissure pour l'assise de la pierre, et à l'exterieur ?
Pour le cabochon rond, si je pars d'une rondelle (methode Zim sans soudure), quelle dimensions pour la rondelle ?

Je précise que je dispose éventuellement de chatonnières rondes et ovales...

Ensuite, si le serti clos rond à été largement documenté, entre autre et surtout par Michel, le serti clos ovale l'est beaucoup moins...

Comment faire pour tracer la découpe de la taille exacte de la pierre ? Car la on a pas de compas ou de fraises ovales...
Quel corps de bague faire ?

J'ai retrouvé un sujet de Michel avec une méthode similaire un peu à celle d'une chevalière
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t3250-bague-argent-cabochon-calcedoine-6x8-et-deux-diamants-bleus-h-3-100-ct?highlight=cabochon+ovale

Est-ce la seule méthode pour le corps d'une bague avec pierre ovale?


Voila, le sujet à surement été traité, mais si c'est le cas je ne le retrouve plus... (il faudrait songer à faire peut-être des sous-sous-rubriques pour classer au mieux les sujets parce que dans certaines rubriques, c'est dur de retrouver ce que l'on veut...)


Merci d'avance de votre aide !

PS: Michel, à l'heure ou j'écris, ton site ne fonctionne pas....

Bonjour Nanosaure,
pour la dimension de la rondelle pour le serti rond, je te donnerai à mon retour chez moi le diamètre intérieur et extérieur. ( j'ai tout ça dans un petit cahier)
Pour les sertis ovales je considère qu 'ils sont ronds en prenant comme diametre la moyenne entre la longueur et la largeur. Pour ton 13x18 je partirais sur l'équivalent d'une pierre ronde de diamètre 15,5. Une fois le serti rond réalisé par la methode de Michel, je l'ovalise à la pince parallèle et finit la mise en forme au triboulet ovale. Pour l'instant ca marche plutot bien. J'ai la chance que mon triboulet ovale est la même proportion largeur,longueur que mes cabochons ovales....
Pour les autres questions je laisse la réponse aux pros...

Bon travail à la cheville.
Pascal.

Bonjour Nanosaure,

Je vais te répondre plus complètement d'ici une petite heure........J'ouvre la boutique avec mon fils.

Je viens de vérifier, mon site fonctionne à merveille.

À très bientôt.

Michel Zim

Merci Pascal ! Mais n'est-ce pas risqué en déformant une rondelle de ne pas tomber sur les bonnes dimensions ?

Pour Michel, j'attends ta réponse

pour ton site, il fonctionne bien maintenant... mais ce matin ce n'était pas le cas...
Tu as du avoir un bug ou de la maintenance sur le serveur qui t’héberge...

Bonjour Nanosaure,

Ou peut être est-ce toi qui a eu le problème...... car depuis plus de dix ans, je n'ai jamais eu d'interruption avec mon site internet.

Pour faires de sertissures ovales, tu dois décider si tu feras une rondelle sans soudure qui sera ensuite déformée en ovale par et avec un support extérieur ou un support intérieur...ou encore tout simplement la découper dans un plané de bonne épaisseur suivant un tracé exacte fait avec la pierre qui elle-même te servira de gabarit.


Pour déterminer l'épaisseur du plané de tes futures sertissures,

1) Tu dois déterminer l'épaisseur de sertissage que tu désires.....partie qui sera visible tout autour de la pierre une fois le serti terminé.

On peut dire que pour des pierres rondes de 10 mm....et pour un serti argent cela se situera entre 5/10 mm et un bon millimètre...plus est possible, mais nécessitera un chanfrein plus fort avant de sertir......à la limite un chanfrein concave.

2) À cette largeur, tu ajouteras une épaisseur qui deviendra l'assise de la pierre, soit au moins quelques dizièmes....un millimètre étant pratiquement un maximum car plus ne serait en rien utile.

3) Tu dois aussi tenir compte du fait de la compression ou de l'étirement du plané ( ce qui augmentera ou diminuera l'épaisseur final de ta sertissure ) que tu utiliseras pour faire une rondelle qui sera soit fortement compressée ou pas, ou encore une rondelle qui sera fortement étirée.

Je sais...en lisant mes réflexions, tu te sentiras encore plus perdu...peut être....désolé....

Tu dois comprendre que le métal est souple ( si recuit à chaque fois que nécessaire ) et que peu importe le tracé et ou les chiffres que tu utiliseras, ce sera à toi de compresser, de pousser, de tirer, d'ouvrir, de chasser le tube obtenue avec la rondelle sans soudure si tu prends ce chemin.

Je demeure à ta disposition.

Je vais voir dans mes notes, si je peux te donner des chiffres et ''ma ''procédure pour les dimensions de pierres que tu nous donnes.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Michel, et tout d'abord merci!

non je n'avais pas de soucis d'internet ce matin, c'était bien sur ton site... Je ne sais pas ou tu es hébergé mais régulièrement les hebergeurs sont obligés de faire de la maintenance ou des mises à jours sur les serveurs, et donc temporairement, les sites peuvent être déconnectés quelques minutes voir plus longtemps selon le travail à faire (généralement la nuit car moins de trafic donc moins gênant)... ce qui correspondrait bien car cela était la nuit chez toi ...
Mais peu importe, l'essentiel est qu'il fonctionne bien maintenant !

C'est vrai qu'en lisant tes réflexions, je suis tout autant perdu sur les épaisseurs et tailles à utiliser..
Par contre Pascal et toi m'avez éclairé sur les méthodes qui du coup ne changent pas par rapport à une sertissure ronde...

Pour la sertissure et la largeur, je voudrais quelque chose qui à l'oeil paraisse solide et généreux (et qui le soit réellement, tant qu'à faire...) mais sans être trop charnu non plus et sans prendre le pas sur la pierre... en fait le serti idéal quoi !


En fait ce dont j'ai peur c'est qu'à partir d'une rondelle déformée pour arriver à un ovale, je ne trouve jamais la forme ou les dimensions de ma pierre...
Ou qu'à partir d'un plané ou la pierre m'a servi de gabarit, je n'ai jamais l’épaisseur qui me permette de l'intégrer à mon corps de bague...

Et pour le corps de bague, quelles dimensions ?

Bonjour nanosaure,

XXXXXXXXXX




Sertissure faite à partir d'un plané de 16/10 mm et '' exin '' de 17 mm - 7 mm.....exin étant l'expression abrégé que j'utilise pour donner le dimètre extérieur et intérieur de mes rondelles.

Cette rondelle est donc emboutie et ensuite chassée ( poussée ) dans mes pièces d'acier avec des trous côniques diminuant de millimètre en millimètre ( appelé par certain les Zim-Zim )

Parfois le bas de ces sertissures rondes sont côniques, en me servant d,un chatonière ronde...ou encore en forme de demi-boule en me seravr d'un dé à emboutir lorsque possible.

la largeur du corps de bague ( ici découpé dans un plané de 23/10 mm) est tout à fait variable.......Il suffit de fair4e attention de ne pas faire trop lourd...et encore ce sera question de goût....



Ici une bague avec une calcédoine de 10 mm X 14 mm

La sertissure a été découpée dans un plané de 46/10 mm d'épaisseur, je sais cela peut parraître épais....mais en considérant le temps gagné.....c'est une bonne solution...pas de soudure pour la sertissure et la certitude d'avoir la bonne forme et l'épaisseur de serti désiré. À noter que j'ai en plus limer en cône cette sertissure.

Le corps de bague est ici du plané à 26/10 mm.

Une autre méthode que j'utilise parfois, est de fabriquer une pièce cônique et ovale... en fer, ou en laiton ( très épais au moins du 10 mm ) ayant la forme extérieur exacte de la pierre ovale et ensuite de m'en servir pour déformer une sertissure ronde et sans soudure...mais parfois aussi en utilisant une bande soudée et de bonne hauteur qui deviendra cônique avec l'usage de ce même outil. Cette méthode est courant en haute joaillerie....car on considère qu'il vaut largement la peine de se faire un outil parfaitement adapté à une pierre donnée.

Voilà....j'espère que tout cela t'aidera.....à affronter l'objectif que tu t'es donné.

Belle journée.

Michel Zim

Super, Michel !

Quelle est la taille du cabochon sur la bague de la première photo ?

Si je comprends bien, tu m'as donné ici les deux exemples, fait à partir d'une rondelle et directement découpé dans le plané ?

Dans le cas de la découpe directe sur plané, tu te sers de la pierre comme gabarit ? Et tu découpes diamètre intérieur et extérieur à l'oeil, ou tu traces d'abord ?

Pour le reste, cela me parait assez clair !

Merci beaucoup

Je viens de retrouver la méthode que tu as utilisé dans la deuxième bague...
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t703-bague-argent-avec-une-calcedoine-10-x-14-mm-serti-clos

très clair tout cela...

Bonjour Nanosaure,

La première pierre, une topaze bleue cabochon, a un diamètre de 10 mm.

Vive le boulot fait entièrement à la main.....la LIBERTÉ.

Belle journée.

Michel Zim

Génial !
La suite des aventures de ces cabochons je l'espère ce week-end !

Michel, une piste pour l'histoire de ton site ...
http://www.france24.com/fr/20121030-sandy-milliers-sites-internet-affectes-pannes-centre-donnees

Bonjour Nanosaure,

Hum ...tu as probablement raison....

Merci pour cet article.

Très belle journée.

Michel Zim

Bon, un petit bilan de mon week-end bijouterie que j'avais si bien préparé !

J'ai passé pas mal de temps à réinstaller mon atelier pour le rendre vraiment opérationnel ! Finalement, il y avait plein de matériel que je n'avais pas eu encore l'occasion de tester... presque deux ans sans rien faire à part tirer du fil et laminer et emboutir des pièces de monnaie pour sensibiliser mes neveux-nièces à la bijouterie...

J'avais tout préparé, j'avais de l'argent à fondre, du cuivre pur, etc...
Et puis au moment de fondre tout cela avec l'aide de ma lingotière Gégé que je n'avais pas encore eu le loisir d'utiliser.... catastrophe !

Ma lingotière à pied ne passe pas dans ma bascule Gégé.... le pied est un peu trop épais et trop grand...

J'ai bien tenté de meuler le dessous du pied pour l'affiner, mais après 1h30 de meulage, j'étais encore loin de pouvoir passer...

J'avais le moral dans les chaussettes, et je n'avais aucune envie de refaire un lingot en versant à la main, d'autant que ma lingotière avait un pied plus très droit donc pas très stable...

Donc pas de serti clos pour cette fois...

Je me suis recentré sur autre chose, avec ce que j'avais encore en stock:

un tout petit bout de plané, et du fil épais que j'avais tiré...

J'ai donc fait un petit pendentif découpé, que j'ai du reprendre à zéro trois fois: défauts de traçages, découpe au bocfil catastrophique,
bref ça m'a pas fait de mal de travailler un peu le bocfil, et ma foi, les progrès étaient visibles très vite, heureusement car vu d'ou je partais ! A la fin, non seulement j'étais beaucoup plus précis mais je ne cassais plus de lames...
Va falloir par contre que je bosse le traçage, car la il y a matière à beaucoup d'améliorations et de précision...

J'ai fini mon week-end par un bracelet type "esclave" avec deux demi-boules pleines.

J'étais pas peu fier de mes demi-boules, que j'ai fait à l'aide d'un des trous du dé à emboutir... je ne sais pas comment vous procédez dans ces cas la, mais c'était la solution qui me semblait la plus sûre pour faire deux exemplaires presque identiques.

J'ai un peu galéré par contre pour les souder sur les extrémités du bracelet... pas facile du tout à placer... l'une des deux à un peu bougé au moment de souder et est du coup un peu excentrée...
Comment fixer efficacement une demi-boule sur un fil pour souder ?
Je n'ai pas tenté avec du fil de fer mais je vois pas bien comment ça aurait pu tenir...


Bref, bilan de reprise mitigé ! déception de ma lingotière (faut que je me trouve une solution, j'enrage là...)
beaucoup de gestes perdus et d'exercices à faire, mais quel bonheur d' enfin se retrouver à la cheville après tout ce temps ! J'ai hate de me refaire ça, en esperant que le grands froids n'arrivent pas trop tôt, mon atelier n'est pas chauffé...


PS: pas pu encore tester ma lustra bar... avec température extérieure dans l'atelier, elle était dure comme de la pierre et à part ruiner mon disque de coton, je n'ai pas vu un seul effet...
j'ai tenté de la réchauffer avec un petit coup de chalumeau mais elle redurçissait immédiatement et ça ne changeait rien du tout...

Bonjour,

Ça à pas l'air simple tout cela Nanosaure

Accroche toi !

Bonjour Nanosaure,

Pour fixer ta boule, tu aurais pu la percer et y glisser le fil du bracelet bien serré. Comme ça, ça ne bouge pas pendant le soudage.

Bonne journée

Guy

Bonjour Nella,

Finalement, ça m'aura permis de prendre mon temps pour reprendre un peu les bases, et j'en avais bien besoin ! ) et m'apercevoir de quelques grosses lacunes (traçage par exemple... mais c'est vrai qu'il y a surement quelques petits trucs et astuces la dessus.. mais c'est un sujet pas très documenté sur le forum).

J'aurais pu faire mon lingot à l'ancienne comme je le faisais avant en versant à la main, mais c'est vrai que je voulais optimiser tout ça, car ça m'est arrivé déjà d'en verser une partie à côté ou d'en éclabousser... Et comme je voulais vraiment faire un truc clean et utiliser ma gégé !

Va juste falloir que je trouve une solution pour remplacer ma lingotière... moi qui voulais arrêter les achats maintenant que j'avais un atelier complet... c'est rageant!

Bonjour Guy,

j'ai bien fait un début de trou avec les fraises boules que j'avais, mais il aurait fallu que je le fasse avec une mèche pour pouvoir faire un trou plus profond... et vu que mon fil était bien épais, je n'avais évidemment pas ce genre de taille de mèche...


Bonne journée à tous

Bonjour Nanosaure,

Belle démonstration d'opiniâtreté !

Par contre, je comprends pas trop ton histoire de chauffer la Lustre Bar au chalumeau !?...
Cette pâte est dure d'origine, ce n'est pas de la pâte à modeler !

Amicalement, didier

Bonjour Didier,

dure oui j'imagine, mais là à tel point que mon disque en coton était comme poncé par la pate, et rien ne paraissait se déposer dessus...

j'en ai conclus (peut-être à tord car je ne l'ai jamais utilisé) que comme l'ancienne pate à polir que j'avais, elle était dure mais devait se ramollir un peu avec l'échauffement du frottement...
parce que là, à part y laisser mon disque en coton, je n'ai pas vu d'effet..

C'est un disque coton genre dahlia (moumoutte à poil mou ) ?

non non, c'est un disque composé de plusieurs disques... un empilement de disques quoi...

Bonjour Nanosaure,

Tu dois trouver des disques de feutre comme ceci et les tailler en biseau...tout deviendra facile.



Disponible ici:

http://www.ottofrei.com/search.php?mode=search&page=1

Belle journée.

Michel Zim

Merci,

j'essaierai de changer donc de disques, pour voir si ça marche mieux...