Quelques questions de base ( Déroché.........)

Bonsoir a tous
Bonsoir Michel

Tu as raison,treve de plaisanterie,la recreation est fini.....allez hop,hop ,hop en rang par........
Sinon ,j'ai une question pour tout les bijoutiers du forum et les autres aussi qui travaillent en atelier:
Qui porte encore la blouse(blanche) et pouquoi?Par tradition ou par protection
Désolé mais rien a voir avec le post

Bonne soirée

Bonjour Bouldogue,

Je l'ai porté à la BJO, en formation deux ans ( obligatoire ) , et encore un an peut être chez mon patron à Paris......et puis j'ai fini par ne plus la porter.

Je ne la porte plus du tout depuis trente-et-un ans maintenant....et au bout du compte je crois qu'elle ne servait pas à grand chose, si ce n'est que de servir un peu d'uniforme dans les ateliers avec plusieurs joailliers....ou pour faire ''pro ''.

Je me sens beaucoup plus à l'aise avec des chemises ou des T-shirts........ce qui prouve que je ne suis pas toujours à la vieille mode...

J'ai hâte de lire les réponses ( et les arguments en faveur ou non ) des autres membres.

À bientôt,

Michel Zim

Bonjour à tous,

À propos de déroché, y a-t-il une température idéale ou est-ce comme le temps que met le fût du canon pour refroidir ?

Je devine que c'est "au pif", mais sait-on jamais...

Bonne nuit

bonjour a tous!

personnellement je ne porte pas "la blouse blanche", mais je porte un tablier en cuir...

pas par tradition ou pour faire "bijoutier", uniquement parce que ca sali moins les vêtements, c'est très pratique pour poser des trucs sur mes guibolles en me déplaçant (=>chaise), ca fait une 2eme "peau d'établi" quand les pierres se barre ( ) et accessoirement, ca m'évite de me cramer les jambes en coulant un lingot si il y avait un soucis ( je suis tjs au porte creuset mis manuellement au dessus de la lingotière)... en gros voila

pour la température... Mhmmm quand ca fait des bulles c'est trop chaud

Bonjour Bruno,

Le déroché doit être chaud comme un bon café.....ou un thé suivant les préférences........voilà encore un truc un peu au pif....

À propos du déroché, il est à noter que le borax se dissout parce qu'il contient de l'eau chaude, et que c'est l'acide qui dissout l'oxydation.......et nous savons tous que la chaleur favorise les réactions chimiques.

Donc un déroché chaud, mais non bouillant ( pas plus qu'un café ) est très efficace, quelques secondes et toute l'oxydation aura disparue. ....pour le borax, il faut attendre un peu plus longtemps tout dépendant de la quantité utilisée pour la ou les soudures.

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim

Quand le déroché fait des petites bulles , il ne dégage pas des vapeurs nocives?

Lorsque je metTAIS ma pièce bouillante dans le déroché il se dégageAit une odeur qui piquait la gorge.

laurence

Bonjour Laurence,

C'est une des raisons pour lesquelles il ne faut pas mettre une pièce chaude (ou rouge..) dans le déroché, cela fait bouillir une petite quantité d'acide et provoque cet odeur désagréable.

Lorsqu'il y a suffisamment d'eau dans un déroché, c'est l'eau qui s'évapore doucement pas l'acide.

Si il ne reste plus beaucoup d'eau alors là, c'est aussi l'acide qui commence à s'évaporer et on le sent très bien, il est donc facile, avec un récipient transparent de remettre de l'eau, de temps en temps, pour que la proportion acide ( 10% ) et eau ( 90 % ) soit à peu près constante.

À noter que j'allume la flamme de mon déroché que si j'ai des soudures à faire........par contre dans un atelier avec plusieurs bijoutiers-joailliers c'est autre chose....

Le déroché ne doit donc pas bouillir, si c'est le cas, le système est trop chaud.....et il faut diminuer la température de ce système ou en changer.

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. Je sais que parfois, pour des questions de mise en couleur (de fond de gravure par exemple ), il est possible de plonger exprès une pièce chaude dans le déroché.

merci pour toutes ces précisions!!!!

uneperle a écrit:

Quand le déroché fait des petites bulles , il ne dégage pas des vapeurs nocives?

Lorsque je metTAIS ma pièce bouillante dans le déroché il se dégageAit une odeur qui piquait la gorge.

laurence

Il serait bon de vous prévenir que si avec une certaine intention vous avez fait votre bijou sans moulage, qu'après une brasure si vous dérocher votre pièce chaude/rouge en la plongeant immédiatement dans de l'acide sulfurique à 10% cela vous fera perdre les quelques dernières et fragiles propriétés de votre laminé.
Il faut considérer que vous aurez fait un recuit comme si vous voudriez reprendre ou continuer le laminage d’un lingot.

Cordialement

Bonjour,

À mon avis, le refroidissement brutal d'un brasure encore rouge risque surtout de cristalliser le métal d'apport, d'affaiblir sa solidité et même de le criquer. C'est vrai aussi pour les autres types de soudures (à l'étain, autogène...). Pour une soudure à l'étain, on ne doit même pas souffler dessus...
Pour éviter que les vapeurs de déroché ne se diffusent trop, je couvre le récipient aussitôt après y avoir plongé la pièce. Si le bain n'est pas trop chaud, elles retombent vite.

Cordialement

Brun a écrit:

Bonjour,

À mon avis, le refroidissement brutal d'un brasure encore rouge risque surtout de cristalliser le métal d'apport, d'affaiblir sa solidité et même de le criquer. C'est vrai aussi pour les autres types de soudures (à l'étain, autogène...). Pour une soudure à l'étain, on ne doit même pas souffler dessus...
Pour éviter que les vapeurs de déroché ne se diffusent trop, je couvre le récipient aussitôt après y avoir plongé la pièce. Si le bain n'est pas trop chaud, elles retombent vite.

Cordialement

Bonjour,

Je vous rejoins sauf lorsque vous dites "surtout".

Je ne pense pas qu'il soit approprié de pratiquer le dérochage d'une brasure tendre à l'acide sulfurique.

Cordialement

Bonjour quartation et brun

Merci pour vos conseils..... je ne le fais plus depuis que j'ai lu des explications sur ce forum

Bonne journée à vous

laurence

Bonjour Quartation,

Vous dites:

Il serait bon de vous prévenir que si avec une certaine intention vous avez fait votre bijou sans moulage, qu'après une brasure si vous dérocher votre pièce chaude/rouge en la plongeant immédiatement dans de l'acide sulfurique à 10% cela vous fera perdre les quelques dernières et fragiles propriétés de votre laminé.
Il faut considérer que vous aurez fait un recuit comme si vous voudriez reprendre ou continuer le laminage d’un lingot.


Je vous réponds;

C'EST COMPLÈTEMENT FAUX.

Et je n'élabore pas plus................ je perdrais mon temps........

Belle journée quand même

Michel Zim

Bonjour Bruno,

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu as écrit.

Merci et très belle journée.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour Quartation,

Vous dites:

Il serait bon de vous prévenir que si avec une certaine intention vous avez fait votre bijou sans moulage, qu'après une brasure si vous dérocher votre pièce chaude/rouge en la plongeant immédiatement dans de l'acide sulfurique à 10% cela vous fera perdre les quelques dernières et fragiles propriétés de votre laminé.
Il faut considérer que vous aurez fait un recuit comme si vous voudriez reprendre ou continuer le laminage d’un lingot.


Je vous réponds;

C'EST COMPLÈTEMENT FAUX.

Et je n'élabore pas plus................ je perdrais mon temps........

Belle journée quand même

Michel Zim

Sérieux ! Comment faites-vous un recuit avant de continuer le laminage de vos lingots ?

Cordialement

Bonjour Quartation,

Votre question me prouve que vous mélangez tout......et que vous n'avez probablement pas de pratique d'atelier dans la fabrication des pièces à partir de métaux laminés, vous en restez donc à des théories......que vous croyez bonnes.

Vous préférez penser que le métal laminé perd toutes ses propriétés acquises par le simple recuit....c'est votre choix.....vous vous dogmatisez-vous même et contre cela je ne peux rien...non rien de rien.

La seule manière de vous convaincre serait de vous prendre en stage de formation dans mon atelier et de pouvoir y comparer des pièces faits par moulage...et encore je ne suis pas certain que cela suffirait.....alors.....tant pis.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Vous ne répondez pas à ma simple question ?

Le recuit ne rend-il pas le lingot de nouveau malléable (mou) ?

Bonne soirée

Robert

Bonjour Quartation,

Vous avez dit:

Il serait bon de vous prévenir que si avec une certaine intention vous avez fait votre bijou sans moulage, qu'après une brasure si vous dérocher votre pièce chaude/rouge en la plongeant immédiatement dans de l'acide sulfurique à 10% cela vous fera perdre les quelques dernières et fragiles propriétés de votre laminé.
Il faut considérer que vous aurez fait un recuit comme si vous voudriez reprendre ou continuer le laminage d’un lingot.


Et vous me demandez:

Le recuit ne rend-il pas le lingot de nouveau malléable (mou) ?



Je vous réponds:


Vous mélangez les causes et les effets sans les connaître tous réellement.

Votre idée est donc faite, et je ne peux ( et j'ai pourtant essayer des millions de fois ) vous expliquer les nets avantages et caractéristiques du métal laminé versus les défauts de la fonte.

D'autres que moi et peut être dans un autre monde pourront vous faire comprendre ces réalités que vous croyez à tord avoir compris.

Voilà pourquoi, je ne peux répondre, vous changez de sujet en louvoyant et ne cessez de vous promener dans un certain brouillard tout de théories prioritaires à la réalité des pratiques qui me permettent de faire ce que je fais sans moulage.....comme des millions d'autres depuis la nuit des temps.

Très belle journée

Michel Zim


P.S. Votre question est de celles qui sont résolues dans les premiers jours en école, mais votre première affirmation est pleine de faussetés, et vous croyez par cette question y préparer de bons arguments.....désolé.................mais je ne marche pas ( plus ).

Bonsoir,

Je n'ai pas envie de rechercher où dans votre forum mais dans quelques post vous dites que pour laminer un lingot (et je vous rejoins) il faut régulièrement faire un recuit de manière à le rendre malléable ?

Ce que je recherche n'est pas tant d'avoir raison mais de comprendre la différence qu'il y aurait entre celui de rendre un lingot laminé malléable par recuit et un bijou fait avec un metal laminé qui aurait été recuit soit par une brasure (+/-800°C) soit en étant plongé rouge dans l'acide sulfurique à 10% ?

Connaître l'un et ignorer l'autre me semble un cas d'école.

Cordialement

Robert

Hey Ho ! On s'embrouille pas sur mon sujet !!

Bon, j'ai commencé une bague, les gestes reviennent vite, les boulettes aussi malheureusement ! Je vous mets des photos dès que je peux !

Bonjour Quartation,

Vous dites:

......un bijou fait avec un metal laminé qui aurait été recuit soit par une brasure (+/-800°C) soit en étant plongé rouge dans l'acide sulfurique à 10% ?

Je vous réponds:

En plongeant, dans tout ce que vous voulez, un métal chauffé ( à rouge ) par un recuit ou par des soudures, vous le plongez déjà recuit de toutes façon, et de le plonger dans un déroché est d'un autre ordre que le recuit.

Pour le reste qu'y puis-je ? Vous ne voulez que minimiser les métaux laminés versus la fonte.....Nous sommes là en religion......

Belle journée.

Michel Zim

Bonsoir,

???
Simplifions ???

Je veux laminer un lingot X.
Pour cela je me dois de régulièrement de faire un recuit. C.à d. chauffer au rouge et plonger dans l'eau.

Je pense que jusque là on est dans le bon.

Je fais un bijou Y avec du laminé, je le chauffe au rouge et je le plonge dans de l'acide sulfurique à 10% pour le dérocher.

Voyez vous une différence ?

Cordialement

Bonsoir a tous

Et desolé de me glisser dans votre coversation,mais oui,il y a une enorme difference a plonger un metal X ou Y chaud et encore plus a rouge ou blanc dans la deroche,c'est tres mauvais
Quant au fais de recuire un metal laminé,sa propriété maleable est aussi differente mais reste plus resistante qu'un metal fondu.

Bonne soirée

bouldogue76 a écrit:

Bonsoir a tous

Et desolé de me glisser dans votre coversation,mais oui,il y a une enorme difference a plonger un metal X ou Y chaud et encore plus a rouge ou blanc dans la deroche,c'est tres mauvais

Que ce soit très mauvais nous sommes d'accord mais où est la différence si le bijou Y est fait avec le lingot X ?

bouldogue76 a écrit:

Quant au fais de recuire un metal laminé,sa propriété maleable est aussi differente mais reste plus resistante qu'un metal fondu.

Bonne soirée

Qui a parlé jusqu'ici de métal fondu ?

bonsoir

Désolé pour le metal fondu,j'ai du bloquer
D'un bijoux X sur un lingot Y
Le principe veut que si le recuit quil soit en lingot ou soudé ou en cours de transfo ne peut pas et ne doit pas etre recuit en deroche,sauf pour du jaunit.En effet cette action rend le metal cassant et s'il est operé sur un lingot,le laminage va forcement partir en craquelure,fissure....

Bonne soirée