Quelques questions de base ( Déroché.........)

bouldogue76 a écrit:

Bonsoir a tous

C'est quoi votre probleme?
Vous etiez ami ado et un de vous lui a voler sa p'tit amie?

Je pense que Michel a raison sur le point technique,le recuit se fait au failing en cours de laminage quand vous changez le sens pour frapper ou tourner.Il est compliqué d'avoir un thermometre pour savoir a quelle temperature est le coeur du metal......
Tout cela pour dire que l'explication theorique de ton papier,Quartation,est bonne mais trop theorique,et que Michel est tres experimenté,donc plus a meme du savoir.
Pour faire bref je vous trouve sympa tout les deux mais un peu lourd sur ce coup là.

Bonne soirée

Bonjour bouldogue,

Je ne vois pas où est le problème de mettre un petit texte d'une simplicité enfantine (théorie?) expliquant le principe de base concernant le recuit que de toute façon vous pratiquez tous ?
Si on ne commence pas par un minimum de théorie comment voulez-vous transmettre ou vous faire un minimum d'expérience ?
A quoi sert un savoir, une expérience basé sur le feeling qui serait trop compliqué, inutile de chercher à transmettre par l'écrit (un maître suffit ?) et en quoi la volonté d'être sympathique pourrait mieux expliquer cette choses ?

Je me doute de ce que vous trouvez lourd mais même sans être flatteur je me sens très léger.

En tout cas Uneperle ne mettra plus un objet chauffé rouge dans l'acide sulfurique à 10% car elle aura compris, elle, qu'elle aura fait un recuit et que ce soit un alliage d'argent, d'or ou autres précieux dans de l'eau, à température ambiante ou de l'alcool cela n'y changera pas grand chose ...

Cordialement

Robert

Bonjour a tous

Ne tournez rien,tout les sujets sont aptent a discution.
Je pense simplement que la theorie et la pratique sont deux choses bien distinct,et l'un ne va pas sans l'autre.Mais sur ce post je relis toujours la meme chose,alors stop.
Une perle a,a mon avis,largement compris les problemes de recuit et ne mettra pas sa piece chaude dans l'acide .
Il me semble aussi que dans notre metier(la bijouterie) l'experience est une grande valeur ajoutée sur la theorie des livres,on apprend un geste sur une cheville et un recuit sur le charbon alors que sur le livre,il n'y a que la photo et l'explication
Quand un apprenti ou un eleve vient a l'atelier,il a toute la partie theorique,mais, en pratique,désolé, il faut s'accrocher pour certain

Bonne journée a tous
Et sympa pour Je termine a 19h

Le but du forum c'est : :http://www.emo :http://www.emo :http://www.emo
Et pas ce que je peux voir

bouldogue76 a écrit:

Bonjour a tous

Ne tournez rien,tout les sujets sont aptent a discution.
Je pense simplement que la theorie et la pratique sont deux choses bien distinct,et l'un ne va pas sans l'autre.

Donc elles vont de paire... ?

bouldogue76 a écrit:

Mais sur ce post je relis toujours la meme chose,alors stop..:

Il n'y pas un établi de bijoutier qui ne ressemble plus qu'à un autre établi de bijoutier. C'est ainsi.

bouldogue76 a écrit:

Une perle a,a mon avis,largement compris les problemes de recuit et ne mettra pas sa piece chaude dans l'acide ...:

Donc je n'ai pas eu tort de lui signaler... ?

bouldogue76 a écrit:

Il me semble aussi que dans notre metier(la bijouterie) l'experience est une grande valeur ajoutée sur la theorie des livres,on apprend un geste sur une cheville et un recuit sur le charbon alors que sur le livre,il n'y a que la photo et l'explication ...:

Vous avez tout à fait raison mais pire serait de perdre son temps à découvrir ce qui se trouve écrit noir sur blanc partout.

bouldogue76 a écrit:

Quand un apprenti ou un eleve vient a l'atelier,il a toute la partie theorique,mais, en pratique,désolé, il faut s'accrocher pour certain ...:

Ce n'est pas parce qu'on comprend le principe du vélo qu'on peut en faire mais cela facilite déjà son approche et de ne pas s'assoir sur le guidon.

Bonne journée

Bonjour Quartation,

Pour résumer toute cette dernière conversation.

Les textes théoriques que vous trouvez sur internet, de la part de ces marchands d'outils, sont non seulement théoriques, mais par biens des détails très à côté de ce qu'il se vit en atelier.

Pour la bonne raison que souvent tout y est mélangé, que chaque info ( toujours trop courte ) se veut complète et que c'est loin d'être le cas.

En atelier, une seule petite composante dans la fabrication d'une pièce, et ce que l'on croyait vrai d'un point de vue théorique sera vu et pratiqué autrement.

Vous aimez les théories comme des recttes infaillibles, moi je préfère les principes de base et les objectifs précis pour ensuite mettre en route mille et une pratiques en atelier qui donnent de bons résultats.....c'est pourquoi, dans ce forum chacun ici en atelier développe des compétances particulières, et ce sont ses compétances que nous échangeons avec un immense plaisir.

À en croire tous ces textes de marchands, il faudrait acheter tous leurs outils, et pourtant plus de la moitié de ce qu'ils proposent ne vaut absolument rien, rien du tout.....alors des professionnels....pas sûr...par sûr du tout. il n'ont d'ailleurs en général aucune, mais aucune expérience d'atelier.

Comme si des vendeurs de voitures pouvaient être de bons courreurs automobiles......de formule 1......

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour Bruno,



À propos du déroché, il est à noter que le borax se dissout parce qu'il contient de l'eau chaude, et que c'est l'acide qui dissout l'oxydation.......et nous savons tous que la chaleur favorise les réactions chimiques.



Michel Zim

salut Michel

La chaleur ne favorise pas toutes les reactions chimiques

bonne journée

Bonjour,

Pour répondre je vous dirais que tout texte théorique est là pour résumé clairement des principes de bases et ceci de manière à permettre d'atteindre plus facilement et sans fautes des objectifs précis.
Aucune théorie ne peut englober et répondre à toutes les inconnues du monde mais si elle est vérifié cela aide vachement.
Ceci dit il est bien vrai que le domaine exige plus de fantaisies que de normes et que cela laisse pas mal de liberté et rêves.

Ps: je connais des marchands et fabricants qui prennent leur métier à coeur et il me semble que les coureurs automobiles ont aussi des ingénieurs, spécialistes en matériaux et mécaniciens à leur service ?
Ces coureurs sont un peu comme les femmes qui portent vos bijoux, avec l'argent et la gloire en plus.

Bonsoir

Robert

Bonjour Quartation,

Vous dites:

....je vous dirais que tout texte théorique est là pour résumé clairement des principes de bases

je vous réponds:

C'est bien ce que je critique, car vous considérez par avance que ces textes sont claires et bien écrit et je pense que cela est loin d'être le cas....loin et souvent très loin, car ils ne reposent pas sur l'expérience d'un artisan compétant, mais sont très souvent un amalgame de divers origines....cela se sent.....et de plus ne sont pas écrit par des gens de métier.......cela se sent aussi......je les trouve souvenr partiel et pas complet du tout.......

Mais vous voux préférez la théorie de grandes boîtes...libre à vous.....les grandes entreprises vous épatent...pas moi.


Belle journée.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour Quartation,

Vous dites:

....je vous dirais que tout texte théorique est là pour résumé clairement des principes de bases

je vous réponds:

C'est bien ce que je critique, car vous considérez par avance que ces textes sont claires et bien écrit et je pense que cela est loin d'être le cas....loin et souvent très loin, car ils ne reposent pas sur l'expérience d'un artisan compétant, mais sont très souvent un amalgame de divers origines....cela se sent.....et de plus ne sont pas écrit par des gens de métier.......cela se sent aussi......je les trouve souvenr partiel et pas complet du tout.......

Mais vous voux préférez la théorie de grandes boîtes...libre à vous.....les grandes entreprises vous épatent...pas moi.

Belle journée.

Michel Zim

Beaucoup de critiques mais qu'attendez-vous pour écrire sur le sujet comment vous faites.

Cordialement

Bonjour Quartation,

Vous rigolez...........ou vous ne savez pas lire..............si il y a un artisan qui écrit tout sur son métier, c'est plus moi que vous.

Belle journée.

Michel Zim

Bonsoir,

Vous ne savez pas lire "sur le sujet comment vous faites"

Bonjiour Quartation,

Je me suis exprimé mille fois sur le recuit dans ce forum.....dois-je tout redire ?......pour me faire contredire par de la théorie ?

Belle journée.

Michel Zim

Si il y a quelqu'un qui chaque fois se fait contredire je pense que c'est moi et j'interviens que très peu ?

Fait un résumé aussi simple et précis que celui que j'ai collé et qui résume la trempe d'un lingot lors du laminage.

Bonjour Quartation,

Je prépare un texte sur le recuit, avec réponses aux pourquoi, comment et quand.............

Ce ne sera pas un résumé, car on ne peut résumer une opération dont les raisons et motivations sont plus diverses qu'il n'y parraît pour un théoricien.

Les multiples subtilités de la pratique en atelier, pour être expliquées efficacement, demandent malheureusement des textes plutôt longs et souvent je me dis que je n'ai pas encore assez précisé un détail ou l'autre.

J'espère réussir ce texte d'ici lundi prochain.

Je le mettrai sur mon propore site, mais aussi sur ce forum.

Belle et bonne journée à toutes et à tous.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Super ! Si vous le mettrez dans votre propre site c'est que vous y voyez l'intérêt !

Je serai très intéressé.

D'ailleurs ne devrions pas parler de trempe plutôt que de recuit ?


Cordialement

Robert

Bonjour Quartation,

De l'intérêt.....bien évidemment.

Que ce soit dans mon site ou dans ce forum, je suis de même motivation......ou mieux j'ai les mêmes convictions..... 24 heures sur 24 heures.

Pour le reste.................patiente....

Belle fin de semaine.

Michel Zim

C/c : Source: Michel

Voici mon premier lingot de palladium de cette entreprise américaine.

http://www.gsgold.com/

""Mais avant, je dois laminer cette plaque à 23 /10 mm d'épaisseur et ne sachant pas dans quel sens elle a été laminée, je vais la recuire pour pouvoir la laminer dans le sens de mon choix.

Et avant de découper une fois la plaque à 23/10 mm, je recuirai de nouveau, car je ne veux aucune tension dans le métal, les diverses parties de la bague n'étant pas de masse et d'épaisseur égale.........et de toute façon , le fait de souder les griffes, me donnera une pièce recuit, comme presque toujours, mais NETTEMENT plus solide et ferme qu'un moulage.""


Bon attendons votre texte

Cordialement

Robert