Identification

Bonjour à tous,

Une amie thaïlandaise qui facette les pierres m'avait offert 2 pierres il y a 10 ans en me disant de l'une d'elle que c'était un rubis thaï ou birman (je ne sais plus). A l’époque, en rentrant en France , j’étais allé voir un bijoutier qui n'avait pas su m'en dire plus, puis elles sont tombées dans l'oubli dans un tiroir du bureau. Depuis quelques mois, je m'y intéresse à nouveau, les ai ressorti. J'ai pensé à faire analyser le rubis, mais le prix de l'analyse a paris m'a refroidi, d'autant  que la pierre ne vaut peut être pas le prix de l'analyse . Si quelqu'un peut me donner une idée de ce que c'est, ( je sais qu ce n'est pas facile avec des photos qui sont en plus de piètre qualité) , je lui en serais reconnaissant.

Dimensions: 11/8/4 mm environ soit, je pense autour des 4 carats.

Merci d'avance

Jean
 

 

 

Bonjour jeanweaw,

Hum.. identifier une pierre sur une simple photo est loin d'être professionnel....mais bon...

Cette pierre ressemble beaucoup à du rubis  , mais un rubis avec de forts manques d'atteinte et de très nombreuses inclusions  .

J'en conclue que cette pierre ne vaut pas très chère, sans pouvoir te donner un prix exact.

Pour ce qui est des coûts d'une analyse faite par un laboratoire, le prix facturé est uniquement en fonction du temps passé à faire les analyses et en rien en rapport avec une valeur éventuelle...bien que pour des pierres exceptionnelles les analyses seront plus poussées et demanderont encore plus de temps.

Pour ton rubis, l'analyse serait vite faite.

Belle journée.

Michel Zim.
 

 

 

 

 

Pour ce qui est des inclusions, je savais, mais pour ne pas finir la journée sans avoir rien appris, que signifie "de forts manques d'atteinte "

merci d'avance à Michel Zim

Bonjour jeanweaw,

Manque d'atteinte est une expression typique des lapidaires, qui signifient que le lapidaire a laissé ( intentionnellement ou non ) des parties creuses qui auraient pu disparaitre complètement si il avait taillé cette pierre plus petite.

Sur ta pierre on peut voir ces parties creuses, même si à première vue on pourrait penser à des cassures en surface.

Belle soirée.

Michel Zim
 

Mêmes commentaires que pour les autres photos...

Belle soirée.

Michel Zim
 

Merci pour l'explication claire

Bonjour a tous,

Ce genre de rubis me dit quelque chose mais bon cela reste une photo...
J'ai une amie qui m'a apporté un rubis (soit disant "naturel") de 6 carats.
Donc j'ai demander à mon professeur de gemmologie si l'on pouvait le tester...
à la fin il s'est avérer que le rubis de mon amie était un RUBIS COMPOSITE.
Donc un rubis traité au plomb.

Cette pierre me rappelle un peut celle de mon amie... (même "fissure" extérieur et la pureté pas terrible...)
Je dirais que c'est un rubis composite (c'est juste mon avis  )
De plus c'est fameux rubis ne coute pas très chère (quelques euros le carats)

Et j'allais oublier mon professeur m'a également dit que ce genre de rubis "s'abime dans du jus de citron" donc attention au sertissage!

C'est juste mon avis  

Bonne journée à tous

Gaetan

Bonjour,

Sur photo c'est difficile même avec les "formes" d'inclusions visibles.

Tu peux repérer un type d'inclusions du rubis comme les hexagones (visibles aussi dans les saphirs qui sont en fait les "growth marks" les marques de pousse du cristal: désolée j'ai fait mes cours en anglais alors le vocabulaire en français laisse à désirer  )

Mais il y a aussi les straight zoning: les zones parallèles. Des givres de guérisons aussi (ah celui-là je le connais en français ! donc des sortes zones plates avec quelques points dedans) bref, tu peux aller sur Geminterest et là tu trouveras pas mal de détails sur les inclusions possibles vu que ta pierres en semble riche.

D'autre part, si tu connais quelqu'un qui a un refractomètre il peut te la tester.
(moi mais je suis aux Pays-Bas et je fais pas payer même si je suis diplômée, c'est mon plaisir pas un gagne pain...)

Elle a l'air naturelle vu les inclusions mais bon sur photos c'est toujours délicat.

n'oublie pas qu'en Thaïlande ce sont les rois de l'altérations, c'est-à-dire que quasiment toutes les pierres ont été traitées (aussi le cas de 90 % des pierres qui nous passent entre les mains...je n'exagère pas) mais eux c'est la "grosse berta" du traitement en tout genre, donc des marques aussi sont visibles.

Ta pierre semble assez peu translucide, donc pas de super qualité gemme non plus donc des rubis (si on admet que cela peut être un rubis) comme ça, c'est pas non plus la panacée côté "valeur" (ce qui est relatif puisque pour un gemmologue plus y a des "trucs" dans la pierre plus elle est intéressante plus elle a une valeur...scientifique ! )

Et puis elle raconte quelque chose mais la je digresse.

Donc tu ne pourras être vraiment certain quant à la nature de ta pierre (naturelle ou synthétique) que si tu la mesures au refracto  
Mais là, vu l'aspect général j'opterais pour pas synthétique quelle qu'elle soit.

Bonne soirée !

merci pour vos explications detaillées.
Pour ce qui est de trouver quelqu'un qui a un réfractomêtre
pas évident en corse.
Lorsque GIA ou AIGS dit:
"no identification of thermal traitment" pour un rubis ou un saphir
quelle valeur cela a-t-il?
est-ce que cela signifie que la pierre n'a certainement pas été traitée?

jeanweaw a écrit:

merci pour vos explications detaillées.
Pour ce qui est de trouver quelqu'un qui a un réfractomêtre
pas évident en corse.
Lorsque GIA ou AIGS dit:
"no identification of thermal traitment" pour un rubis ou un saphir
quelle valeur cela a-t-il?
est-ce que cela signifie que la pierre n'a certainement pas été traitée?

Oui probablement quand même c'est le GIA et l'AIGS.
Un traitement à la chaleur ça se voit quand même surtout avec plein d'inclusions qui en auraient été affectées.

Maintenant attention, pas de traitement ne signifie pas que ta pierre c'est de la top qualité  !  
Bonne journée !

Bonjour,

D'après les photos cette pierre ressemble fortement à un rubis traité au verre probablement plombé, il semble avoir subit un fort chauffage et les inclusions
laissent à penser que la pierre d'origine était relativement "pierreuse"  

J'ai donc la même impression que Gaëtan.

Si le rubis est composite tu peux essayer de voir sur une même facette 2 type de réflexions légèrement différentes en lumière réfléchie,
signe d'une différence d'indice de réfraction et densité des 2 matières car même plombé le verre n'est pas optiquement parfaitement identique au rubis.

En plus si l'une des 2 parties semble remplir une ancienne fracture alors la présomption du rubis composite est trés forte.
En espérant avoir aidé...

Michel

PS:
Utilise une loupe


www.gemmespassion.fr

bonjour.
Merci pour votre analyse.
Je pense que je vais la ramener en thailande lors de mon prochain voyage
car je n'ai aucun matériel ici. Ni refractometre, ni loupe binoculaire,
et pas d'objectif pour faire de vraies macro. Ils font des analyses de base apparemment
sérieuses pour 20 à 30 euros à Chanthabury, ou pour 40, 50 euros chez GIA ou AIGS, ce qui me permettra de savoir si c'est un rubis et s'il a été
traité ou non. En fait, au delà de la valeur éventuelle, cette recherche me permet de voir toute la complexité et la difficulté de l'analyse.
Merci encore.
Jean.

Bonjour Jean,

Effectivement je pense que c'est une très bonne idée car avec ce genre de photos malheureusement on ne peut même pas être 100% sûrs du rendu de la couleur (pour nous qui regardons depuis nos écrans)

A ce prix je ferais la même chose en Thaïlande et tu en auras le coeur net.
Ils pourront te dire tout ce qu'ils voient dans la pierre, s'il y a des remplissages au verre, si c'est un "doublet-autre-chose" (composite) s'il a été traité etc... et surtout sa vraie nature !

Juste un peu de patience jusqu'au prochain séjour !
Tu nous dira ensuite ?  

Bon dimanche !

Un tour à l'AIGS permettra de trancher rapidement. 24h. Le brief report est à 1200 bahts, le full à 1900.
Si ta pierre est antérieure à 2004-2005, tu as une chance qu'elle ne soit pas traitée par remplissage au verre au plomb.

Pleut-il toujours sur Bangkok? Pas trop d'innondations?
Mon épouse a une petite maison à Chachoengsao qui est innondée.
Pas marrant.
Suis pressé de revoir le Chao Phraya.
pour la pierre, on m'en a fait cadeau en 2003,peut être
2004, à Chanthaburi.

Bonsoir,
Vous pouvez faire identifier votre pierre pour 250 bath (prix septembre 2013) au:
GGT Laboratory
1055/736 State Tower 33Fl, Silom Bangkok.
Pierre déposée le matin, résultat l'après-midi.
Malheureusement, ce labo est peu connu en Occident
J'achète annuellement des pierres à Chanthaburi, et lorsque j'ai un doute sur une pierre, je la fais expertiser par ce labo.
Pour une pierre de très grande valeur, alors je passe par AIGS.....Image de marque oblige (et qui donne le même résultat mais pour un prix plus élevé).
Cordialement.

jeanweaw a écrit:

Pleut-il toujours sur Bangkok? Pas trop d'innondations?
Mon épouse a une petite maison à Chachoengsao qui est innondée.
Pas marrant.
Suis pressé de revoir le Chao Phraya.
pour la pierre, on m'en a fait cadeau en 2003,peut être
2004, à Chanthaburi.

Non, il ne pleut plus. C'est la meilleure partie de l'année maintenant, pas trop chaude et avec une légère brise !

Merci pour le renseignement.
Effectivement, ça vaut la peine,
surtout pour une pierre comme la mienne
qui ne vaut certainement pas grand chose.