Bijoux à la cheville

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 Reconnaître les pierres, simplement.

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crougne



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MessageSujet: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyJeu 20 Oct - 14:58

Bonjour,


dans notre métier nous voyons souvent des pierres dont il est n'est pas simple de déterminer le type.
Je souhaiterais donc que nos amis gemmologue nous donne quelques indices pour identifier ces pierres, à l'oeil ou loupe x10.

Commençons donc par une pierre que nous voyons souvent : Le saphir

Comment reconnaître un saphir?
Quels sont les indices pour reconnaître un synthétique?
Comment bien le regarder?
Peut-on distinguer un saphir traité (chauffé ou rempli au verre), si oui comment?


Je me doute que l'on ne peut pas être un expert avec simplement un peu de texte sur le net, mais je pense qu'il peut bien y avoir quelques
indices permettant d'éviter des erreurs.
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyJeu 20 Oct - 18:37

Bonjour Crougne,

Hum.......................attention à la démarche.

Tu es devant une pierre bleue. ( inconnue pour l'instant )

??????????????????

Première questions à se poser ( loupe 10 X en main ) avant de penser de suite à saphir...ou même autre chose.

Est-ce du verre ?....Présence de bulles, de traces de fusion.....de cassures conchoïdales....

Est-ce un doublet ? Deux matières collées l'une sur l'autre pour imiter une autre pierre ( doublet grenat/verre )

Deuxièmement.....

On peut observer plus attentivement à la loupe 10 X pour reconnaître éventuellement des inclusions et ne pas trop tirer de conclusion rapide.

Troisièmement...

Lire l'indice de réfraction sur un réfractomètre ( appareil super important pour pouvoir faire de la gemmologie efficace )

Avec l'information de l'indice, on saura laoirs, si cette pierre est un corindon.........mais la question restante est naturel ou de synthèse.

Là il faut une très bonne connaissanse empirique de ce monde des inclusions....et parfois il n'y a pas du tout d'inclusions....

Il faudra alors soit continuer l'analyse avec un spectromètre...pas facile à utiliser ou encore confier la pierre à un laboratoire.

******************

Je t'encourage fortement à regarder attentivement à la loupe toutes les pierres qui te passent en main et à te faire des fiches d'inclusions connaissant la nature de la pierre....et aussi à copnsulter des sites internet montrant ces inclusions tu apprendra beaucoup.

Pour conclure....toujours, avant de sauter à des conclusions, avoir en tête: verres, doublets, synthétiques et traitements éventuels.

Par contre souvent les pierres étant de qualités moyennes, tu auras vite la certitude par des inclusions naturelles ( attention certaines inclusions de synthèse ressemblent fortement à des naturelles ) que tu es en présence d'un saphir...chauffé comme presque tous.

Il y a encore des milliers de choses à dire.....

Tu as posé là une vache de bonne question.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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crougne



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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyJeu 20 Oct - 22:06

Je vais essayer de me faire une sorte de tableau afin d'avoir un mode opératoire pour une reconnaissance simple des pierres et des détails courants auxquels faire attention.

Je suis donc preneur d'informations comme celles de Michel :
verre, Présence de bulles, de traces de fusion.....de cassures conchoïdales avec photos explicatives.
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyJeu 20 Oct - 22:50

Bonjour Crougne,

Je vais revenir sur ce sujet bientôt.......

L'initiation à la gemmologie...quoi....Seb m'aidera....c'est le plus fort d'ente nous en gemmologie.

Belle journée

Michel Zim
sunny

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Seb

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyVen 21 Oct - 3:51

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Fra Angelico

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyVen 21 Oct - 9:22

Bonjour à tous

J'aime les tournois de gemmologie et identifier une pierre est pour moi un plaisir sensuel
matériel, un chiffon, une loupe 10X et de la pâte rodico.

ma méthode est simple

en premier je frotte avec un chiffon doux la pierre entre deux doigts pour évaluer si elle glisse plus ou moins bien, je recommence avec les doigts sans chiffon. Certaines pierres on un touché soyeux indépendant de la qualité du polissage

en deux, j'évalue la densité en la faisant sauter au creux de la main

en trois, j'observe la couleur, qualité, densité, saturation. Les pierres traitées, chauffées, irradiées ou remplies au verre au plomb on des couleurs caractéristiques très précises. Exagération concentration couleurs fortes que les naturelles souvent plus douces et subtiles ne partagent pas

en quatre, j'observe le doublage, en quelque sorte la biréfringence, au travers de la table sous plusieurs angles, j'observe si les arêtes des facettes de la culasse sont nettes ou si elles sont doubles, je mesure l'écart, j'ai ainsi une idées de la famille optique dans laquelle elle peut se situer, isotrope, uniaxe ou biaxe.

en cinq je précise cette observation en orientant la pierre sous plusieurs axes selon la source lumineuse et je note le pléochroîsme, faculté qu'on uniquement les pierres uniaxe et biaxe de présenter plusieurs couleurs selon les angles

en six j'observe les inclusions ou les collages ou toutes les particularités propres à la pierre
selon cela me donne des indications précieuses, car les inclusions éclatement givres révèlent aussi si la pierre a été chauffée ou traitée.

Fort de tous ces renseignement je fais une proposition et voilà c'est exact ou c'est faux

ceci sans le moindre appareil

maintenant si je dispose d'un labo les choses sont plus longues et la pratique une affaire de datas

les livres aidant la précision est souvent complète et l'identification quasi certaine.

@+++
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 10:16

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Amétrin



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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 10:22

Merci Seb,
Au plaisir d'encore te lire,
Alain,
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 11:55

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GuillaumeBernier



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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 12:50

Si ma mémoire est bonne je dirais que celle de gauche est la synthèse et celle de droite la naturel qui aurais, d'après moi été chauffé ,mais sur l'ordinateur c'est pas facile on à juste une vue...

Guillaume

Je n'avais pas vu le petit spoiler silent
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 18:01

Bonjour Sebastien,

Tu as dis:

Honnêtement, il faut un œil entrainé pour détecter ce type de synthèses et parfois avoir recours à des appareils lourds. Un novice à la loupe x10 va droit au casse-pipe.


C'est pourquoi, je considère qu'il normal pour un gemmologiste de douter et de ne surtout pas penser qu'il puisse toujous donner la réponse sur la nature exacte d'une pierre, plus que jamais les laboratoires sérieux sont super nécessaires à notre profession.

Mes clients sont parfois étonnés de me voir douter devant une pierre dont ils pensent eux-même connaître la nature exacte.

Bien sûr parfois l'identification est facile, mais souvent...je préfère par prudence ne rien affirmer.

Merci pour les photos

Belle journée

Michel Zim
sunny

P.S. Ce qui m'a fait pencher pour la synthèse à gauche, ce sont les inclusions un peu trop en pointe dans la partie du centre à droite de la photo ( photo de gauche ), un peu comme les inclusions triphases des émeraudes synthèses....la trop grande vitesse de croissance des synthèses hydrothermales donne ce genre de lignes qui dans la nature sont un peu plus en parrallèles...

P.S. Les premiers cristaux de rubis synthétiques de Monsieur Verneuil sont visibles au Muséum de minéralogie aux Jardins des plantes à Paris, ils datent de 1893......étonnant non ?


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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 18:47

Merci pour ces réponses.
Ca donne déjà un premier aperçu.

Pour plus de détails sur une pierre je n'hésite jamais à faire appel à un gemmologue, de même que je ne fais uniquement confiance qu'à des marchands de pierres reconnus, pour l'achat de mes pierres.

Chacun son métier.

Après si je peu apprendre et devenir un peu gemmologue ça me botterais bien.
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 19:03

Bonjour Crougne,

Après si je peu apprendre et devenir un peu gemmologue ça me botterais bien.

Il est super intéressant de faire de la gemmologie ( avec ou sans diplôme Wink ) pour un bijoutier-joaillier, cela lui est d'une très grande aide dans la pratique de son métier et surtout lui permet de mieux acheter....car plus on connait ce monde plus on achète de belles pierres.

Je te souhaite une belle journée et de voir des milliers de beaux cailloux toute ta vie.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 20:26

Bonsoir à toutes et tous,
Bonsoir Michel,

La meilleure réponse !!!!

Mes clients sont parfois étonnés de me voir douter devant une pierre dont ils pensent eux-même connaître la nature exacte.

Bien sûr parfois l'identification est facile, mais souvent...je préfère par prudence ne rien affirmer.


Alain, sunny
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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 23:38

C'est vraiment passionnant tout ça ! Merci à vous tous pour ce beau post!

Quand je pense que je rate 3 jours de gemmologie à mon école! Bon ils referont peut-être la session l'an prochain.
Sinon vous connaissez des endroits où aller sur Paris pour une initiation?

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptySam 22 Oct - 23:49

Bonjour les Océanides,

Pas vraiment, mais profite du forum pour poser toutes les questions qui te passent par la tête au sujet de la gemmologie, nous sommes assez nombreux ici à avoir de bonnes connaissances sur le sujet....Seb étant un crac en la matière cheers .

Je te souhaite belle fin de journée et agréable petit dèj demain matin.

Michel Zim
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P.S. Tu pourrais donner un coup de fil à la AFG......

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyDim 23 Oct - 1:58

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyDim 23 Oct - 2:23

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Merci Seb bonne idée.


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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyDim 23 Oct - 10:05

Bonjour à tous, Michel, Seb,
Merci pour vos idées et pour le lien, en plus ça pourrait être pratique pour moi, la première formation initiation est de 33h ...

Je cite le contenu:
"D’où viennent les gemmes ? Comment se forment-elles ? Comment les reconnaître ? Qu’est ce qu’une inclusion ? Qu’est-ce qu’une gemme synthétique, artificielle ou d’imitation et comment les distinguer? Qu’est ce qui fait la valeur d’une gemme ?

Mais aussi …étude des pierres les plus courantes, observations à la loupe et au microscope. "

Ca fait envie non? Very Happy

Bonne journée !
Artisanalement


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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyLun 24 Oct - 8:42

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyMar 25 Oct - 10:26

bonjour a tous

tout d'abord j'espère pour toi Seb et tout les thaïlandais que la situation vas vite s'améliorer.
vous dites plus haut que si l'on peut apercevoir de petites bulles dans une pierre c'est qu'elle est synthétique.
un gemmologue m'a dis que si les bulles sont bien rondes alors c'est une pierre synthétique et que si les bulles ne sont pas régulières alors elle peut être naturelle.
c'est justement le cas dans un de mes grenats rhodolite.
merci a vous
vincent
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Seb

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyMar 25 Oct - 11:02

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Raphaël



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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyMar 25 Oct - 11:36

Seb a écrit:
Des bulles de gaz (rondes ou ovoïdes) dans la masse, c'est plus qu'un gros indice pour voir un verre artificiel:
http://www.geminterest.com/inclist.php?gem=Verre%20synth%E9tique

Ce lien Est tout simplement Génial Seb, si j'ai bien compris y répertorie chaque type d'inclusion pour chaque type de pierre ?
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Seb

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyMar 25 Oct - 11:45

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MessageSujet: Re: Reconnaître les pierres, simplement.   Reconnaître les pierres, simplement. EmptyMar 25 Oct - 12:39

Raphaël a écrit:
Seb a écrit:
Des bulles de gaz (rondes ou ovoïdes) dans la masse, c'est plus qu'un gros indice pour voir un verre artificiel:
http://www.geminterest.com/inclist.php?gem=Verre%20synth%E9tique

Ce lien Est tout simplement Génial Seb, si j'ai bien compris y répertorie chaque type d'inclusion pour chaque type de pierre ?

Seb a écrit:
Rhooo personne ne connaissait Geminterest ?

Salut !

Ce lien avait été donné en Juillet 2010 , ainsi que quelques autres concernant la Gemmologie

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t4-forum-de-gemmologie

Citation :
Sujet: Re: Forum de gemmologie Ven 2 Juil 2010 - 8:49
Salut ,

Autres forums de gemmologie très intéressants :

_en français :

http://www.geminterest.com/board/index.php

le site qui lui est attaché est riche en informations sur les pierres :

http://www.geminterest.com/

_en anglais :

http://gemologyonline.com/Forum/phpBB2/index.php

Site attaché : une mine !!

http://gemologyonline.com/
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