Préparation d'un lingot avant laminage

Une petite demande : Quelqu'un peut m'expliquer la bonne procédure de préparation d'un lingot avant de passer au laminoir ?

Mille mercis !

Bonjour Pleine

Une fois sorti de la lingotière, tu peux le passer au déroché pour enlever l’éventuel borax incrusté lors de la fonte, et le marteler sur une enclume, ou un tas en acier pour homogénéiser sa hauteur s'il en à des différences importantes..
Si ce martelage est conséquent et partiel, à mon avis un recuit s'impose, sinon, il écrouira plus vite d'un côté que de l'autre.

@+

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Re Pleine

C'est pas une obligation de forger.. Ce que tu feras avec le marteau se fera avec le laminoir, ce dont je te parlais c'est pour débosseler le lingot dans la cas que tu coules dans une lingotière ouverte, généralement il y à des écarts d'épaisseur à ce moment là.

@+

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Bonjour Pleine,

CATASTROPHE      

Ce vidéo est super mauvais pour au moins deux raisons, dont la pire est la première.

1) On ne mélange jamais ses limailles avec ses broutilles ( morceaux dont on est certain du titre ).

En effet dans les limailles, même si on en retire les métaux ferreux avec un aimant, il y a de la soudure et éventuellement présence d'autres métaux, donc le titre de ces limailles ne peut pas être le même que le broutille. Première bêtise de ce vidéo.

2) Il est inutile de chauffer la lingotière. Inutile

3) Il ne set à rien de marteler un lingot réussi avant de le laminer (*) ...on lamine directement tout simplement sans aucune autre procédure.

Le martelage que fais ce monsieur en biais est nul, il fait plein de maques qui ne sergent à rien du tout.....une étape qui se veut savante.....probablement seulement parce que son laminoir ne s'ouvre qu'à 3 millimètre et que son lingot fait 4 mm d'épaisseur.

Par contre il faudra par le laminage diminuer d'au moins deux fois l'épaisseur de départ du lingot avant de pour voir se servir du plané obtenu.

En général on recuit une première fois le plané seulement une fois l'épaisseur désirée obtenu pour pouvoir sans risque le déformer d'une manière quelconque ( pliage, emboutissage, estampage, torsion et autre...)

Les lingots d'or sont les plus faciles à faire deux ou trois minutes pour le lingot et hop on lamine.

Les lingots d'argent demande à être remué avec une tige de fer ou d'acier pour qu'il y ait le moins possible ( ou pas du tout ) de bulle d'air dans le lingot...ensuite on lamine directement.

On ne martèle, avant de les laminer, essentiellement que les lingots de palladium et les lingots de platine qui d'ailleurs ne se font pas comme ceux d'argent et d'or...ceci étant un sujet beaucoup plus long à expliquer....je n'en dirai rien pour tout de suite.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

(*) Méfiance, tous les vidéos ne sont pas paroles d'évangile                 

Bonjour,

Presque tout est faux dans ce vidéo. Je ne comprends pas où il est allé chercher ces informations.
De plus, il aurait dû dire de huiler la lingotière et de ne jamais mettre les limailles qui contiennent quand même (malgré l'aimant) des restants d'acier, des soudures mais surtout de grains de papier d'émeri qui contaminent les lingots.

Bonne journée.

Bonjour Pleine,

La procédure c'est:

Mettre directement dans le crueset des grains neufs ou des restes de découpures mais en morceaux seulement et sans traces de soudures. Pas de limailles.

Ajuster et huiler légèrement la lingotière

Chauffer avec une flamme forte mais pas oxydante.

Ajouter une pincé de borax pendant la fonte, c'est un anti oxydant et si il y a des scories dans le métal il les écartes vers le rebord du creuset et c'est aussi un aide à la fonte...mais ce n'est pas obligatoire.

Approcher le bec du creuset au bord de la lingotiète.

Bien s'assurer que tout le métal est en fusion....il forme une belle boule rouge...pas trop non plus....là il faut savoir...ça ne se mesure pas.

Verser d'un seul trait rapidement...

Démouler.

Enlever ou limer les surplus.

Faire un recuit et Laminer.....c'est tout. Toujours dans le même sens jusqu'au prochain recuit.

Si quelqu'un veut en ajouter on peut en discuter.

Bonne journée

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Bonjour Pleine

Peu importe son CV.. on s'en fiche à vrai dire..

Quelqu'un qu'à déjà récupéré ses limailles et les à mis dans sa fonte pourra te dire que c'est la plus grande bêtise à faire..
A la place de quelques grammes à purifier on se retrouve avec un lingot entier à purifier...

Ce n'est vraiment pas un exemple à suivre... Même si ça vient de chez Tiffany's...


@+

Étrangement étroit ici. Un esprit ouvert aurait pu découvrir une nouvelle technique.

Je viens de vérifier: La bible allemande de bijouterie, le Brepohl, conseille le forgeage pour des raison de qualité de métal. La bible américaine, Oppi Untracht's Jewellery Concepts and Technology, le fait également.


Pour moi, ça suffit pour conclure :

1/ Je regarde le forgeage comme étape utile avant le laminage.

2/ Je prendrais vos conseils avec beaucoup de précautions. J'ai la malheureuse impression qu'avoir raison est important ici. Plus important en tout cas qu'accepter autre modes de travail.

Bonjour Pleine

Je sais pas quel bête t'à piqué…
Fais comme bien te semble, je t'en prie…
Mais avant te marier avec qui que ce soit, croire dans des bibles, ou donner des avis hâtifs, consulte tes pofs, fait tes propres expériences, et reviens nous dire tes conclusions, on n'est pas d'y tout fermés à des nouvelles manières de travailler tu sais ?, au contraire… on cherche la meilleure…!!


Bon martelage…   
et bonne journée…!

Bonjour Pleine,

Je ne connais pas de bijouters qui utilisent les limailles en lingot. Les grains de carborundum qui constituent le papier d'émeri ne sont ni dissous dans le borax ou acide borique (la poudre blanche du vidéo) ni aimantés.

En tout cas....c'est le premier bijoutier que je vois faire comme ça. Faut revoir toute la technique d'affinage des métaux utilisée par les grands affineurs qui font des traitements aux acides et des bains de décantations....alors tout ça ne sert plus à rien maintenant, alors...faudrait que j'aille leur dire qu'ils se trompent depuis toujours.

Avec cette technique on a plus besoin des affineurs... 

Bonne journée

Pleine a écrit:

Étrangement étroit ici. Un esprit ouvert aurait pu découvrir une nouvelle technique.

Heu, j'ai plutot l'impression que c'est toi qui est un peu étroit d'esprit...
tu viens demander des avis, ils sont tous unanimes sur la méthode à utiliser, cela n'est visiblement pas la réponse que tu espérais, et tu décides donc que tout le monde à tort ici sauf toi...

Pleine a écrit:

J'ai la malheureuse impression qu'avoir raison est important ici. Plus important en tout cas qu'accepter autre modes de travail.

du coup, au vu de ce petit échange fort révélateur permets-moi de te retourner le reproche... tu fais toi même ta critique en l'appliquant aux autres, c'est quand même pas mal !

d'autant que pas un seul ici n'accepterait pas de discuter de cette vidéo..

il est évident que mélanger limailles avec de l'or "propre" est dangereux pour le futur lingot, n'es-tu pas d'accord avec cela ?
sur la partie du martelage, je n'ai pas d'avis, sinon celui de me dire que la méthode de ce monsieurs n'apporte rien de plus que le laminage du lingot, sauf beaucoup de travail en plus évidemment...
ta "bible "explique t-elle l'interêt de cette technique?

Bonjour Pleine,

Désolé, mais tu peux penser ce que tu veux.

En rien il m'existe d'autre méthode que de laminer un lingot tout beau tout propre et de le passer directement au laminoir.

Renseigne toi dans toutes les écoles de bijouterie-joaillerie d'Europe.

Demande à tous les M.O.F. en bijouterie-joaillerie de France, ils te diront tous la même chose que nous.

Voilà sur ce, tu n'as plus besoin de nous, car toi tu sais que nous ne sommes pas ouvert à de nouvelles méthodes       

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 

Bonsoir à toutes et à tous,

Même si le ton de Pleine n'est pas forcément à mon goût, je dois dire qu'il m'arrive assez fréquemment de refondre mes limailles Or, et ce sans problème.
Je procède à peu près de la même manière que sur la vidéo, sauf les limailles mises avec du Borax dans du Sopalin, truc que je ne connaissais pas.

Ce sont des limailles recueillies dans une peau parfaitement propre avant la réalisation d'un travail de fabrication.
La cheville et les abords de l'établi sont également soigneusement nettoyés.
Utilisant assez peu la soudure (en général, bien sûr !) lors de ces réalisations, la présence de résidus de soudure ne m'inquiète pas plus que ça.

Je ne refonds pas de limailles issues de la réparation.

Voilà pour donner un témoignage un peu moins tranché.   

Citation de Pleine :
Je prendrais vos conseils avec beaucoup de précautions

Tu peux même ne pas prendre nos conseils du tout !   
On n'oblige personne !

Amicalement, didier
Il m'arrive même de refondre mes limailles Argent....
Avec plus de problèmes parfois.

Bonjour Macma,

Que pense-tu du martelage du lingot en faisant des tas de marques à 90 degrés d'un coté et de l'autre du lingot avant de la laminer ?

Y vois-tu une méthode qui aurait un avantage quelconque ?     

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Bonsoir Michel,

Ce procédé m'intrigue également, tout à fait d'accord avec toi   .
En tout cas je ne connaissais pas cette façon de faire.

Peut-être est-ce pour prévenir d'éventuelles micro-bulles ou imperfections dans le lingot...
Mais ton truc du clou en acier qui "bouffe" l'oxygène au moment de la coulée rend cette méthode inutile.

Peut-être essaierai-je un jour... (quand j'aurai vraiment le temps et l'envie de me taper sur les doigts !   )

Bonne après midi !   

Amicalement, didier

Bonjour Macma,

Il est à noter qu'il s'agit dans cette vidéo d'un lingot en or....donc rien à voir avec la méthode du clou ou de la tige d'acier dans un lingot d'argent (*).

De plus en faisant comme cela, il ne fait que marquer la surface et a comme résultat un martelage tout à fait insuffisant comme si ce fut pour une masse non régulière de métal....car son lingot étant déjà parfaitement parallèle en épaisseur, cette étape est réellement nulle ( désolé Pleine ), nulle et inutile.

Belle journée.

Michel Zim
  

(*) Méthode uniquement valable pour les lingots d'argent 925/1000

P.S. Dans une autre vidéo de ce monsieur il nous montre comment faire une alliance éternité avec plusieurs soudures pour la base, moi je fais des alliances éternité sans aucune soudure pour la base.....je dois me tromper... 

Bonjour Pleine,

Ça fait au moins 30 ans que je consulte le livre de Untrach. C'est un livre très pratique mais c'est une compilation d'informations qu'il a récolté tout partout sur la planète. C'est un ouvrage colossal et très pratique mais il contient aussi plusieurs erreurs. Il est évident que Untrach n'a pas eu la possibilité de vérifier toutes les informations de ce livre.

Il faut toujours prendre plusieurs avis et les livres et internet sont souvent imprécis ou dans l'erreur.

À moins d'avoir de la limaille complètement propre mais certainement pas des limailles d'établi récoltées à la suite de divers travaux. Ça reste pour moi une mauvaise pratique.

Passe une bonne journée.

Bonsoir Michel,

Oups !   
Désolé, j'avais cru que le lingot était en Argent... (je le trouvais bizarre d'ailleurs, ceci expliquant cela !   )
La vidéo s'est bloquée au moment du laminage.
Alors, pour de l'Or, là, je ne vois vraiment pas l'utilité de cette étape.
L'Or jaune est tellement simple à travailler, c'est vraiment se compliquer la vie pour rien (à mon avis).

Je vais aller voir cette vidéo sur l'alliance brillants tour complet...

Amicalement, didier

** Bien sûr, méthode du clou, pour l'Argent uniquement !!!

Bonjour Macma,

Tu verras à quel point il se complique la vie pour cette alliance diamants.

Très belle fin de journée

  

Michel Zim
 

Bonjour à tous ....chouette de la bagarre ,y'avait longtemps .....

Bon ! alors faut jamais être catégorique ,c'est comme une p^réparation culinaire ,un peu de sel un peu de poivre ...et vlan ! y'en a à qui ça plait pas car trop ou pas assez salé ..

Le fait est , que là Pleine on parle de vécu et de façon de faire qui ont des années d'existences ...car les gens qui t'ont répondu n'en sont pas à leurs premiers lingots ...

Et je vais en rajouter une couche car moi aussi il m'arrive de vouloir refondre ma limaille ,j'habite loin et les coûts en frêt sont chers ...et sauf à de rare exceptions mon lingot d'argent s'en est trouvé souvent salopé !

Par contre pour l'or le résultat était beaucoup plus probant ... mais la limaille était vraiment en petite quantité et je ne l'a rajoute dans le creuset que quant une quantité de métal est en fusion ...

Pour ce qui est du martelage du lingot ,je l'ai eu fait un temps quant l'on m'a montré comment faire des lingots ,mais effectivement nous utilisions une lingotière ouverte et donc le lingot sur le dessus était bombé ,donc pour mieux aplanir ,des coups de masses sur l'enclume ...

Je pense que pour l'enseignements il est bon d'avoir différents sons de cloches (je ne traite personne d'idiot !),ne pas tout prendre pour argent comptant ,se faire soit même une idée .... ne pas tout ingérer comme un animal que l'on mène au couteau ,c'est ça le libre arbitre ...

Perso par exemple je n'utilise jamais de clou pour touiller mon métal en fusion ,je ne l'avais jamais fait avant ,mais j'ai essayé ,je n'y ai pas vu de grand changement dans la texture de mon lingots donc j'ai abandonné ...mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas une bonne façon de faire ...

Chacun est fier de sa méthode et de son travail et de la manière dont il mène sa barque ....moi de même ,il n'y a qu'un imbu de soit même qui pourrait penser que lui seul détient la connaissance ....tel n'est pas notre cas ,bon il arrive des fois que l'un de nous soit si sur de son fait qu'il le clame haut et fort .....la première réaction n'est pas toujours la bonne ...j'en sais quelque chose caractériel et méditerranéen que je suis ......

Re bonjour Macma,

Voici un autre vidéo '' mystère '' de ce monsieur:



Lors que j'achète une échoppe, je me contente de l'user en pointe pour lui faire un profil fin et de l'aiguiser sur une pierre Arkansas....alors que lui...croit qu'il faut la recuire ( et la tremper j'imagine )...alors que déjà toutes les échoppes neuves sont en réalité déjà trempés par le fabriquant.

Encore une étape inutile....

Je doute de plus en plus de ses techniques.      

Belle journée.

Michel Zim
 

Bonsoir Eddy,

Entièrement complètement d'accord avec toi !   

Plus on connait de méthodes, plus on est sûr de choisir la bonne, en tout cas d'avoir un panel de possibilités qui nous donne le choix.
C'est d'ailleurs l'intérêt de ce forum.
On prend, on essaye, on garde ou on laisse tomber, ou on remet à plus tard (pas les bons gestes, les bons outils, etc...), mais en connaissance de cause.

Et les soi-disantes Bible de telle ou telle causes n'ont qu'à bien se tenir !   

Amicalement, didier