Différences entre burin et échoppe.

Bonsoir,

J'ai un dossier à monter sur la gravure. Je me demandais qu'elle est la différence entre une échoppe et un burin? Est-ce la forme? Peut-on considérer que l'échoppe est une forme particulière de burin?
Merci pour vos réponses.

Bonjour Soh

Ta question est un peu laconique !!!

Tu dis avoir un dossier à faire mais
En principe on demande à qq de faire
Un dossier quand il maîtrise son sujet!

Donc pour faire court un burin à une forme
Carré et sert à graver il est aussi employé
Par les horlogers pour tourner des pièces
Une échoppe sert plus généralement
Aux sertisseurs pour des actions de sertissage
Mais l'un et l'autre de ces deux outils
Peut servir à tout un tas de personne
Pour réaliser des ciselages

En résumé ta question est trop vaste
Pour y apporter une réponse précise

À bientôt

Mickel

Bonjour Mickel,

Je trouve que tu as très bien répondu à la première phrase.

Donc, j'en sais la même chose.

Les burins servent aux graveurs et ont une forme carrée ou losange.
Les échoppes sont tous les autres couteaux et servent aux sertisseurs.

Mais tu as bien raison de dire qu'ils peuvent servir dans toutes circonstances mais je crois que pour le bien de sa recherche il devrait s'en tenir à cette définition.

Ces termes burin et échoppe sont tellement galvaudés qu'on s'y perd.

Bonne journée.

Bonjour Soh,

Tous ces mots: Burin.......Échoppe......Soudure.....Brasure......Ciselet......Masse.....Mandrin......etc...ont des définitions qui varient toujours en fonction du métier dont il sera question (*) .

Difficile alors de monter un dossier à partir de deux de ceux-ci..

Il serait préférable de faire un dossier à partir d'un seul métier...tu y verras plus clair.

Belle et bonne journée

Michel Zim
  

(*) Il suffit de lire un dictionnaire pour se convaincre de cela.

Bonsoir à tous,

Ma question est peut-être mal formulée. C'est un dossier de recherche, d'où l’Intérêt de le faire sur des techniques que l'on ne connait pas.

Je connais les différentes applications des outils, mais je cherchais une définition à mettre sur chaque outil puisque formellement, pour quelqu'un qui n'y connait rien, ils se ressemblent beaucoup. D'où mon questionnement. Peut-on les classer par catégorie comme j'ai pu le lire sur certains sites, en disant que le burin est une forme particulière d'échoppe ou vice versa. Sur ce point-là, je ne sais pas quoi apporter comme réponse afin d'être la plus précise possible.

J'ai omis de préciser que c'est un dossier sur une technique soit un dossier de techno.

Bonjour Soh,

Il te faudra alors te demander pour chacun des métiers en rapport avec une technique particulière le nom exact donné à un outil qui dans un autre métier se nommera probablement autrement.

La est le problème à mon avis.

Une chose est certaine le burin n'est pas une échoppe....le contraire non plus.

Le plus facile serait de présenter des photos d'outils et de demander son nom et son usage.

À suivre

Belle soirée

Michel Zim
  

Salut,
Il y a quelques temps je me suis retrouvé face à un grosse incompréhension, lors de ma formation en gravure. Avec l'un de mes deux formateurs, nous n'étions pas du tout sur la même longueur d'onde. En effet il me parlait d'échoppe et moi je voyais un burin( forme losange) après une bonne prise de tètes, nous avons fini par nous mettre d'accord, il désignait par échoppes tout ce qui étaient montés sur un manche en bois, poire, champignon etc... peu importe la forme du morceau d'acier. Alors que moi, ma formation initiale, joaillier et un stage de sertissage, le mot échoppe désignait un profil particulier de l'outil acier. Le mot burin pour moi aussi désignait un outil, carré ou losange. Bilan des courses, le même terme dans deux professions, ne désigne pas forcement le même outil.
patt

Bonjour bonjour

Il faut aussi savoir qu'en gravure dite "traditionnelle" les burins sont les pièces que l'on tient dans la main, que l'on utilise avec un marteau, et une échoppe, c'est la pièce, avec un petit champignon de bois, que l'on pousse de la paume de la main, du moins, c'est comme ça qu'on a appris à l'école de gravure où j'étais en Belgique.

Bonjour à vous

Selon le Larousse… en français francophone de France…   

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/burin/11726?q=burin#11572

"burin
nom masculin
(peut-être italien burino, de l'allemand bohren, percer)
Définitions
Expressions

Ciseau d'acier permettant de couper les métaux, de dégrossir les pièces métalliques, etc., utilisé en frappant sur sa tête avec un marteau ou un appareil pneumatique à percussion.

Outil de graveur, tige d'acier emmanchée à l'extrémité taillée en biseau, que l'on pousse sur la planche à l'aide de la paume de la main ; estampe exécutée avec cet outil.

Outil du paléolithique supérieur, caractérisé par une facette latérale et un biseau aigu."

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9choppe/27512

"échoppe
nom féminin
(ancien français eschalpre, ciseau à racler, du latin scalprum)

Nom de différents burins dont se servent les graveurs, les orfèvres, les bronziers."

Facile, non… ?  
        

    

Très facile..... en effet.. 

Belle soirée

Michel Zim
  

J'aurais dit comme Nooz: échoppe tout ce qui a un manche en bois et qu'on pousse à la main, le burin étant lui poussé avec un marteau...
Mais Roberto nous a semé le doute avec son Larousse, les échoppes serait des burins ?  

Enfin pour éclairer un peu notre amie Soh , voici un lien vers l'encyclopédie de Diderot et d’Alembert, on y voit les planches avec les différents outils : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-9952
Diderot sur la planche 1 montre une échope qu'il nomme burin carré page2 masi plus loin il parle bien d'échope, cela semblerait conforter le Larousse , les échopes sont des sortes de burins...
et sur ce site qui traite de l'encyclopédie ils donnent une définition de l'échope :
http://artflsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:557:1.encyclopedie0513

Bonsoir,

Et merci à tous. Je pense plutôt insister sur les différences de profil des deux outils ainsi que le sur le fait qu'il soit ou non utilisé à la force de la main ou du marteau. Ce qui est certain c'est qu'avec vos renseignements j'aurai de quoi pouvoir me défendre lors de mon oral.
Je me rends chez un graveur héraldique demain, je lui poserai la question.

Bonne soirée à tous.

Bonjour,

Une définition trouvée sur le site de gravure héraldique de F. LE DRUILLENNEC, maître joailler-graveur :

Citation :

Burin :
Outil coupant dont se sert le graveur pour tailler dans la matière. Plus
spécifiquement suivant sa section, il est nommé, onglette, gouge ou échoppe.

http://www.gravureheraldique.fr/index.php?idit=12&idssti=15&nump=31

Très bonne journée
Nicolle

La définition des termes techniques précis varie aussi avec l'époque.
Je ne serais pas étonné que ça varie aussi avec la région.

Pour en revenir aux burins, échoppes, onglettes, il me semble avoir vu une description qui tient compte du nombre d'angles ou de facettes de l'extrémité tranchante.
C'est peut être dans l'un des excellents bréviaires de Maître Zim.

Bonjour LucienL,

Le spécialiste de la coupe avec nombreuses explications est plus notre ami Jean Santos, membre du forum.

Voici un lien sur le sujet de son site internet:

http://www.gravure-couteaux.info/technique_gravure.html

Belle journée.

Michel Zim

Merci, ses explications sont très claires

Tiens il ne dit rien sur le ciment ou la poix ou le colophane ...mais beau blog je le garde ..merci Admin !

Bonjour à tous

Attention "différence entre burin et échoppe!
l'outil du graveur porte un nom différent suivant le métier

 En France:

Chez le graveur sur arme:( si on tape sur l'outil c'est un burin, si on pousse à la force du poignet c'est une échoppe)
Tout outil à frapper est un burin, peut importe le type de pointe.
Tout outil utilisant la main pour pousser, est une échoppe peut importe le type de pointe.

Chez le graveur ornementale: (le nom est différent en fonction de la pointe)( même nom si on tape)
 Un burin est de section carrée ou losange (que l'on frappe ou pas)
 L'échoppe est une lame  de pointe plate, ronde ou à rayures   (que l'on frappe ou pas)
 L'onglette est une lame aux cotés arrondis, outil de finition, lettrage, sertissage grain (que l'on frappe ou pas)

Chez un ami sertisseur:
 Tous les outils utilisés sont des onglettes !!!

En Italie
Ils utilisent les mêmes termes que nous.

Voilà mon expérience au travers de ma formation Boulle , conservatoire MOF et ateliers profs .
Bonne journée

Bonjour sabeldom,

Merci pour ces précisions , pas étonnant que les dictionnaires de langue française ne nous informent pas toujours comme il se doit, suivant les divers métiers.

Belle journée.

Michel Zim

Salut,
tout fait et entièrement d'accord avec toi Sabeldom. Parfois cela peut mener à des quiproquos, ces mots qui définissent des objets different.
patt