Bonjour à tous et à toutes

Bonjour

Comme il est de coutume  je me présente

J'ai 41 ans, chimiste de formation ma carrière a très vite été orientée dans le domaine du traitement de surfaces où j'ai été responsable de tout ces procédés chimiques (dont la galvanoplastie et l'émaillage sur acier) au sein d'un grand groupe international qui en possédait une grande diversité.
Comme j'étais un pollueur potentiel il a donc fallu que je me préoccupe de la dépollution et de fil en aiguille j'ai été responsable de la sécurité au travail et environnement (RHSE) pour l'ensemble du groupe tout en gardant la supervision des TTS.
Ayant encore changé de métier maintenant ma carrière n'a plus qu'un lointain souvenir avec ma formation initiale.

Sinon d'un coté plus personnel, depuis toujours, j'aime bricoler pour le plaisir de bricoler/créer et ce quel que soit le sujet final. Ce que je trouve souvent le plus gratifiant ce n'est pas tant l'objet final (ou la molécule si je veux rester dans la chimie) mais bien la façon d'y arriver.
Dans le cas présent de la BJO ce n'est pas tant le le pendentif, la bague ou je ne sais quoi d'autre qui m’intéresse le plus mais la façon d'y parvenir et dans le cas actuel de mon inscription sur ce site la réalisation en manuel.
Si seul le design m'intéressait j'ai de quoi de faire un bijou en full automatique puisque j'ai modifié deux fraiseuses pour en faire des CNC 4 axes (un 5eme sur l'une d'entre elles est en préparation/cogitation), j'ai une autre fraiseuse faite de toute part (certains détails reste à finaliser) plus spécialisée dans les travaux légers donc principalement la découpe/gravure de façades pour mes montages électroniques. J'ai aussi qu'un tour qui attend sa numérisation.
Bref dans le cas de ses machines c'est le plaisir modifier/créer ces machines plus que sortir les pièces avec (le but était quand même de sortir des pièces précises). L'ensemble des pièces formant un ensemble c'est la conception de l'ensemble et sa fonctionnalité finale qui m'intéresse (un moteur qui fonctionne par exemple) pas la fabrication individuelles des pièces.
D'ailleurs sauf certaines pièces impossibles à faire autrement (forme complexe en 3D) et/ou chronophage la plupart du temps je travaille en semi-manuel (c'est plus rapide de faire deux trous espacés de 15.26 mm en manuel que d'avoir à programmer la machine et mettre en branle le processus automatique.

Donc n'ayez crainte si un jour je vous montre une de mes créations elle aura été faite de mes mains.
En attendant ce jour je vais commander les outils qui me manquent (dont le bocfil) puis faire mes gammes sur du laiton avant de passer sur argent et or

P.S : Je vois souvent les messages l’acronyme CAO comme étant le mal absolu. CAO veut dire Conception Assisté par Ordinateur . C'est un outil comme le crayon et la feuille de papier. C'est un dessin, le plus souvent en 3D pour se rendre compte des volume et faire des assemblage de pièces virtuellement(sinon on parle de DAO- Dessin assisté par Ordinateur). Utiliser la CAO ou DAO n’empêche en rien la réalisation en manuel (d’ailleurs il y a de grande chances que je passe par cette étape au moins pour dégrossir car je suis un piètre dessinateur au crayon et j'irais beaucoup plus vite). C'est la FAO (Fabrication Assistée par Ordinateur) ou CFAO (Conception-Fabrication ...) qui est la négation même de la philosophie régnant sur ce site.
Les anglo saxons font peu la distinction entre CAO et DAO et parlent uniquement de CAD (Computer Aided Design) et de CAM (Computer Aided Manufacturing). L'équivalent stricte de CAO serait CAE (Computer Aided Engineering) mais n'est quasiment pas rencontré dans la littérature à ma connaissance.

Pardon pour le roman
Olivier

Bon, je n'ai pas compris tout le coté technique.......

Je te souhaite le bienvenu sur le forum, et pour le reste je te dis: au plaisir de lire tes interventions, posts, ou remarques diverses. 

Myfie

  
(Un bocfil c'est simple : une lame, un arc, une poignée.
Si tu forces, tu casses la lame.
Si tu coupes à coté tu limes ou/et tu recommences.
Si tu vas trop loin tu te fatigues pour rien et tu risques de te couper un doigt. 

C'est ça la vraie vie: les décisions, l'aventure, les risques, et les coupures (pas trop tout de même) .
La vraie vie c'est pas la CAO..... ....)

Bonjour Pugio,

Bienvenu sur le forum.

Merci de nous expliquer ce qu'est la C.A.O., D.A.O, etc...
En Bretagne, il y a le jabadao (lien à toutes fins utiles pour les demeurés canadiens qui nous lisent et qui entravent que dalle à la langue française  ...)et on n'en fait pas tout un foin.

Si tu arrives à être à la cheville entre 2 modélisations et 3 mises au point de bécane à découper le jambon... ben, comme le dit Myfie, tu prends ton bocfil et t'essaie de sortir un truc portable.   

Si tu as des questions... ou si tu veux nous expliquer d'autres trucs (un peu plus intéressant que la C.A.O. quand même   ), n'hésite pas !
Le forum tourne H24 !   

Au plaisir de te lire souvent.

Amicalement

Bonjour Pugio, et bienvenue,

nous avons bien conscience que la CAO peut être utilisé pour autre chose que la fonte, mais très souvent, c'est lié, la CAO faisant partie fréquemment d'un modèle de rentablité maximum qui mène presque toujours à la fonte.
Bref, de toute facon, faut avouer que ca à moins de gueule qu'un bon gouaché et c'est quand même moins classe.

Rien ne t'interdit de faire de la CAO, pas plus d'ailleurs que faire chez toi de la fonte, mais la règle est ici de ne pas parler de fonte.

Je pense, que tu pourras présenter ici un dessin issus de la DAO si celui ci à pour finalité la réalisation entièrement à la main du bijoux. Tu trouveras de toute façon toujours de l'aide ici quand il s'agit de faire n'importe quel bijoux entièrement à la main. Par contre, attends-toi à ce que personne ne s’extasie sur ton dessin. Quand à présenter des dessins issus de DAO juste pour les dessins, il n'y aura pas beaucoup d'interet et tu risque alors d'avoir une accueil plutôt froid!

Au plaisir de pouvoir discuter très vite de techniques et de bijoux !

Re...
je relis ta présentation et j'ai une petite question sur les fraiseuses 4 axes.
Quel métal peux-tu usiner avec ces petites bestioles? Est-ce que tu peux par exemple usiner de l'acier?
Si c'est le cas, quelle précision atteins-tu ?
bonne journée,

Bonjour Pugio,

Bienvenu parmi nous...tu trouveras ici tout sur le boulot fait entièrement à la main sans aucun moulage.

Tu as dis:

Ce que je trouve souvent le plus gratifiant ce n'est pas tant l'objet final (ou la molécule si je veux rester dans la chimie) mais bien la façon d'y arriver.

Moi je trouve que ce sont les deux, car si l'objet final est satisfaisant, le chemin pour y arriver le sera fatalement....et si au contraire l'objet final n'est pas satisfaisant, en quoi le chemin parcouru pourrait être d'un quelconque intérêt ?

Les deux sont donc absolument lié....c'est même l'intention commune à tous les métiers.

TRANSFORMER UNE MATIÈRE PREMIÈRE EN UNE OEUVRE SATISFAISANTE EN TOUT POINT Y COMPRIS DANS SA DURÉE.


Encore un point ( je me suis senti un peu visé     )

Haaaaaaaaaaaaaaaaaa la CAO.....Bien sûr on peut avoir l'illusion d'un dessin.

Les dessins en CAO n'ont rien à voir avec les dessins fait à la main soit par des bijoutiers d'expérience ou par des dessinateur connaissant bien le métier.

Cette différence se voit facilement par la froideur et la gratuité de nombreuses lignes composants de plus en plus la majorité des bijoux des grandes marques. Tout y est conçu pour diminuer le temps total de production en atelier.

Car bien sûr l'immense majorité de ces dessins CAO donneront des fontes. Là est la tendance à la facilité, là est le but.

Pire ces dessins CAO, une fois fondus sont toujours d'un visuel ( état de surface ) nettement moins bien que lorsqu'ils étaient sur l'écran de l'ordinateur...car la fonte et sa reprise ( gratter de la fonte ) n'améliore en rien le projet théorique de départ aussi beau eut-il été espéré.

Ceci dit nous serons toutes et tous heureux de discuter avec toi de ce métier....tu y trouveras du bonheur pour encore 59 ans       

Belle et bonne journée et merci de bien accepter mon caractère parfois un peu prime       

VIVE LA PICARDIE       

Michel Zim
 

Re ..

Merci de votre accueil

@ Myfie : J'espère bien de pas me blesser autres que des écorchures   

@ Macma : si j'ai fais ma digression sur la CAO c'est que j'ai lu souvent ce terme sur le site et jamais celui de FAO ... et apparemment tout le monde ne sait pas la différence   

@ Nanausore : je n'ai aucune raison de poster ici de dessin ou alors ce serait pour  illustrer une question sur le comment réaliser un point bien particulier. Par contre il serait certain que ce dessin serait fait en CAO/DAO puisque cela me prendrait moins de temps que de le dessiner (proprement) au crayon puis de le scanner pour le transférer ici.
Par ailleurs la CAO peut mener soit à la fonte (usinage de cire ou d'un master servant à faire d'autres cire), soit directement à une pièce quasi finie (taillage direct dans la masse de métal noble).
Pour ma part si je m'en sers cela sera pour me rendre compte de volumes et donc sans aucun détail. Ils n'auraient pas grand intérêt pour la réalisation en manuel (et ne seraient que perte de temps), ce qui m’intéresse sinon je ne me serait pas inscrit ici.

Mes deux fraiseuses  converties sont capables d'atteindre sans difficultés les 5/100 de mm dans l'acier ou autres métaux. Je peux espérer avoir les 2/100 sur la plus grosse en prenant certaines précautions (fraise de diamètre connu exactement, etc ...) sur une longueur de 100mm et en ne tenant pas compte de la température . La troisième n'est pas assez rigide pour travailler proprement dans les métaux dur. L’aluminium est un maximum et encore en prenant des petites passes.

Edit :
@Admin (Michel) : Merci.

Bien sur que le résultat final est gratifiant c'est quand même le but mais suivant la façon d'y arriver cela pourra l'être plus ou moins : Par ex si je met un bout d'or ou d'argent dans une de mes machines j'aurais en final une pièce quasi terminée et à moins quelle soit particulièrement difficile à faire et que j'en aurais suer pour arriver au résultat il y peut de chance que j'en soit fier. Par contre après une fabrication manuelle je suis sur que j'en serait infiniment plus content même si elle moins parfaite géométriquement.

Je n'ai pas fait particulièrement attention qui parlait de CAO au lieu de FAO et en tout cas ce n'était aucunement pour viser quelqu'un.

Bonjour Pugio,

Pourrais-tu faire des découpages sur des plaques d'argent avec tes fraiseuses ? Par exemples des fleurs de lys comme celle-ci:



Je te demande cela uniquement par curiosité...  ( à la scie je me débrouille bien   )

Belle et bonne journée.

Michel Zim
  

Nos messages se croisent (édition de mon précédent message)   

Oui une découpe ne présente aucune difficulté du moment que l'on a la fraise qui va bien : diamètre de la fraise inférieure à la distance minimum entre les deux "circonvolutions"

Après faut voir l’intérêt ... si c'est pour faire une seule découpe tu ira beaucoup plus vite à la scie car il faut dessiner la fleur puis convertir ce dessin en instruction compréhensible par la machine, même si cela peut se faire automatiquement dans le cas présent (le dessin n'est pas compliqué puisqu'on reste en deux dimensions (découpe) . Par contre si tu fais des fleurs de lys de la même taille régulièrement là tu vas gagner du temps

Bonjour Pugio, et sois le bienvenu.

Ta présentation est très intéressante, je trouve, et j'y ai bien vu que tu avais cerné les attentes de ce forum.   

Je te rejoins sur la différence entre cao/ Dao et fao.
Le dessin a l'ordi, est, pour moi, plus de l'ordre de la mise au propre ou de la recherche ( de process, d'assemblages, etc..). 3D ou 2D. Je comprends bien les arguments de Michel, sur les travers et la finalité, mais a mon sens ça reste un outil.

Par contre pour tout ce qui est recherche formelle ou de style, je ne trouve pas mieux que le crayon ou le stylo et la feuille de papier. J'ai essayé aussi sur tablette... C'est bien mais ça ne remplace pas, question d'habitude sûrement.

Entre rendu gouaché et rendu Dao... Faut voir ce qu'on compare!   
Parce que j'ai vu de splendides gouachés, souvent de pros, anciens ou modernes, mais un gouaché un peu bof, pour moi, il n'y a pas grand chose de pire   
Lourd, pâteux, sur un fond en général affreux... Sans parles des couleurs...
Je préfère encore un mauvais rendu 3D, même si c'est froid, question de goût   


Travailler le métal massif, par usinage, en tour ou en fraiseuse, ce n'est pas du travail tout fait main, c'est sûr, mais ce n'est pas de la fonte, ça reste du métal laminé.
Quelle différence fondamentale avec les estampes qu'on peut acheter pour se simplifier le boulot? Quelle différence avec certains apprêts? Pas ceux en fonte, bien entendu, ceux faits a la machine.
Enfin, personnellement, si je savais faire ce genre de machine, j'en serais très heureux!
Et ca me permettrait de faire encore plus de travail fait main, en gagnant du temps sur des étapes parfois rébarbatives que la machine ferait mieux que moi.

Bon je m'étends un peu trop   

Bonne soirée

Bonjour Tim et merci

Oui moi aussi la première chose que je fais c'est de faire un dessin sur le papier mais c'est plus pour fixer mon idée qu'autre chose  car il a peu de chance que quelqu'un puisse comprendre quoi que ce soit surtout s'il s'agit d'un ensemble mécanique composé de plusieurs pièces. Passer directement sur l'ordinateur ne peut mener qu'à une perte de temps à mon avis ou alors la pièce est vraiment simple. Et je suis trop mauvais en dessin manuel pour faire quelque chose de propre et définitif
Par exemple pour la pièce de Michel (la fleur de lys) je ne passerais pas par le Pc sauf bien sur si c'est pour la copier telle que mais si je veux la personnaliser je griffonnerait mes modification d'abord sur un bout de papier. Seulement ensuite je finaliserais  à l'ordinateur

Entièrement d'accord avec toi Pugio sur le résultat autrement plus gratifiant à la main, malgré la possible plus grande précision et solidité à la machine.

Pour la CAO ou DAO, je suis d'accord également avec Tim et toi, cela reste un outil, qui peut etre très utile, c'est évident, et comme tout outil, sa valeur dépend également de l'utilisation que l'on en fait. Je ne suis pas contre l'utilisation de logiciels et de l'ordinateur, c'est évident.
D'ailleurs moi-même je suis incapable de faire un gouaché et c'est évident que si je voulais dessiner un bijoux précisément, je le ferais sans doute à l'aide d'un logiciel, car j'ai l'habitude d'utiliser ceux ci quotidiennement. Mais sans en retirer plus de satisfaction que cela surement, comme le dit Pugio, cela serait plus gratifiant à la main je pense...

Après, le dessin DAO sera toujours froid, mais pas plus que le mauvais gouaché, il n'aura pas d'interêt en temps que tel, je te rejoins également.

Tim je m'interesse particulièrement aux matrices et estampes, ce sujet d'usinage de matrice m'interesse tout particulièrement (Pugio, je t'ai d'ailleurs envoyé un mp à ce sujet)....
Ou s'arrête le charme de l'utilisation de la machine pour commencer le froid procédé industriel, je me suis souvent demandé sans avoir la réponse... peut-etre au moins en partie dans la quantité produite? et dans l'utilisation partiel de ces procédés? le sujet est très interessant...

bonne journée,

Bonjour Pugio

Bienvenu au forum…!!   

J'espère tu trouveras ici tout ce qu'il te faudra pour réaliser tes projets "fait main"…
N'hésites pas à questionner si quelque chose te chagrine.

@ bientôt…


Bonne journée…!

Bonjour Doblezeta et merci
Pour les questions on verra plus tard et si je ne (re)trouve pas les réponses dans ce qui qui a déjà été dit je n’hésiterais pas. Pour l'instant je m'instruit en parcourant le forum les questions viendront quand il s'agira de taper dans la bute pour de bon

@Nanosaure : j'ai répondu à ton MP ...en me trompant de nom oups  

J'ai bien eu ton message, merci!

Bienvenue sur le forum,

Citation :

Par contre pour tout ce qui est recherche formelle ou de style, je ne trouve pas mieux que le crayon ou le stylo et la feuille de papier. J'ai essayé aussi sur tablette... C'est bien mais ça ne remplace pas, question d'habitude sûrement.

Je suis d'accord et pourtant je ne sais pas dessiner. Mais je ferai l'effort d'apprendre. Il y a quelque chose de fondamental à dessiner le futur bijou. Comme les botanistes, qui dessinent toujours les plantes en plus de la photo, le bijoutier peut exprimer quelque chose de plus au travers de son dessin. J'écoutais il n'y a pas longtemps un botaniste expliquer que dessiner, c'était montrer ce que la photo et a fortiori la DAO ne peuvent montrer. Le dessin fait toujours partie de la formation de botaniste.
Dans le cas du bijoutier, c'est la même chose, pour moi c'est insuffler une âme, de la vie. Normalement cela doit se retrouver dans le bijou terminé. Impossible en DAO.
Ceci dit, je suis une bille en dessin. Je me demande jusqu'à quel point cela va me ralentir dans mon apprentissage.

Bonjour Cadique,

Je me demande jusqu'à quel point cela va me ralentir dans mon apprentissage.

Pas du tout  ...au contraire ose faire des croquis le plus souvent possible...tu verras par magie, petit à petit, tes dessins s’améliorer fortement et un jour ou l'autre y trouver grand plaisir à dessiner des projets uniques et très personnels.

Le dessin c'est la liberté.    ( à prix ridicule    )

Belle journée

Michel Zim
  

Bonsoir Pugio, Bonsoir toutes et tous

Je ne pensais pas lancer un débat.  

Juste faire part de mon ressenti face à l'ordinateur en général.   

De plus en plus le monde fictif me fait m’interroger sur les valeurs; qu'elles soient matérielles ou sociales. l'ordinateur (ou le téléphone portable, la tablette...) donne l'illusion de omniprésence et de l'omnipuissance.

Mais c'est un leurre et pourtant nous nous laissons prendre au jeu.

J'aimerais que mes enfants aient les pieds sur terre et non les yeux rivés à des rêves préfabriqués et fictifs.
Qu'ils soient capables de ressentir de la fierté pour leur travail, ou de la douleur pour leurs erreurs. Je m'en voudrais s'ils n'étaient que des consommateurs de produits virtuels et/ou manufacturés.

Mais c'était plus un malaise personnel qu'une volonté de remettre en cause les possibilités qu'offrent actuellement les différentes machines.

En tout cas Pugio, soit sur qu'il n'y avait aucune volonté de te mettre en difficulté. Ta démarche d'inscription montre bien ton intérêt pour la réalité.
N'hésites surtout pas à nous parler de tes projets et à intervenir sur nos différents posts.

Bonne soirée à toi et bonne soirée à toutes et tous
Myfie

Bonjour Myfie,

Tu as raison...le risque est celui là...

et pourtant nous nous laissons prendre au jeu.

Le tout est de savoir si oui ou non nous sommes capable à tout instant de garder une pleine indépendance face aux intérêts du système qui ne désire nous traiter uniquement en consommateur ( très ) docile.

Aller à contre-courant étant toujours plus difficile...se laisser porter par les modes, tricher un peu, magouiller en douce, tout cela est certes plus facile.....

Mais voilà une conférence ou des entretiens de plusieurs heures ne suffiraient pas à éclairer l'ensemble de la situation.

L’humain ( j'en suis mais j'essaie de me soigner    ) cherche trop souvent ( en silence ) la facilité, désirant échanger le moins d'efforts possibles contre les plus grands bénéfices pour lui-même......cela, les pouvoirs religieux, financiers, politiques et militaires le savent et en profitent........suivent alors de temps à autres les crises obligées.

Belle soirée.

Michel Zim
 

Bonjour

T’inquiète pas Myfie, je ne pense pas avoir été en difficulté et de toute façon c'est bien moi qui ai lancé le sujet   

Bonne journée