Bijoux à la cheville

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 Premier exercice de bijouterie pour un amateur

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jeaneric

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MessageSujet: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyJeu 11 Sep - 19:45

Bonjour à tous,
il y a quelques années, ma mère, sachant que je suis lapidaire amateur, m'a donné une "améthyste" très abimée venant d'une vieille bague. L'améthyste en question est en fait un bout de verre. Je m'en suis aperçu pendant la re-taille. Ce n'est pas important et j'aimerai en faire quelque chose avec une monture en argent du genre pendentif avec 3 ou 4 griffes ou un serti clos. (image jointe) Histoire de me familiariser avec les étapes de ces techniques et mieux les comprendre. Est-ce que je vais au casse-pipe ?
affraid
La pierre fait 9 mm de diamètre et 6 mm de haut.
Que me conseilleriez-vous sachant que je n'ai que peu d'outils spécialisés et de connaissances.
Je peux fondre du métal dans un creuset, marteler sur un tas et faire du plané grossier, idem pour les fils. Recuire.
J'arrive à faire 2 ou 3 soudures tant bien que mal sur le même objet.
Pour les finitions çà va mieux, je suis patient !
Merci d'avance pour vos conseils.


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Myfie

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyJeu 11 Sep - 23:38

Bonjour jeaneric,

Tu attaques fort pour un "exercice de bijouterie pour amateur".

As-tu un petit croquis de ce que tu aimerais tenter?

Un dessin, un photo , et c'est tout de suite plus clair.

Bonne suite
Myfie
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyJeu 11 Sep - 23:40

Bonjour jeaneric

Si tu peux marteler des planés grossières, avec un peu de pratique tu peux obtenir un plané correct…
La seule différence c'est la compréhension et dominer le processus.
Une chose est important dans cette technique, tas et marteau doivent être polis miroir, sans marques…

Avec un plané de 10~15/10 tu peux envisager un serti clos, avec ou sans soudure; le serti griffes est bien plus technique pour te lancer comme premier essai.
Il te faudra en plus un triboulet aiguille pour donner forme ronde à la sertissure…
La chose va se compliquer pour ajuster la descente de la pierre mais il y à des alternatives pas très orthodoxes mais faisables si tu exerces quelques soudures…

@ bientôt…
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyVen 12 Sep - 2:53

Bonjour jeaneric,

Voici deux points qui risquent de t’apporter quelques problèmes.

Le verre au sertissage est extrêmement fragile. Il faudra te méfier que cette pierre ne soit pas totalement bloquée avec tension au moment de plier les griffes par dessus le feuilletis pour éviter à tout prix que le feuilletis ne se fracture ( cassure conchoïdale ) et aussi d'être super prudent avec la scie, les limes aiguilles et les échoppes plates pour la finition de ces griffes.

Autre chose, pour que tu puisses fabriquer un chaton avec griffes, bien rond, il faudra que ton plané soit d'une épaisseur la plus régulière possible. Cela au marteau est faisable mais pas très facile, bien que tu puisses éventuellement avec une lime régulariser le dessus et le dessous du plané obtenu à coup de marteau ou de masse.

Belle soirée...avec de la patience on arrive à tout ( ou presque )

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyVen 12 Sep - 18:55

Bonjour à tous,
merci pour vos avis et conseils, je me sens moins seul :-)
Pour la pierre Michel, ce n'est pas très important si elle se raye. C'est juste un exercice pour apprendre (en faisant des bêtises). Par contre, si par hasard la monture est réussie, je prendrai le temps de tailler une jolie pierre dure pile poil aux dimensions.
Un petit croquis de principe d'abord :

Premier exercice de bijouterie pour un amateur Sans-t11

Remarquez un principe d'emboitage d'ébénisterie qui me permettra d'ajuster toutes les principales pièces, sans souder, dans un premier temps. (çà c'est pour me rassurer !!)
De même, pour le chaton, je pourrai peut-être le "tailler" dans la masse d'un plané épais, l'ajuster à la pierre et aux griffes avant de polir et souder l'ensemble ?
Un gros anneau pourra lier par soudure la pointe des deux triangles emboités.
Mais bon, y'a pas mal d'inconnues dans mon histoire : est-ce qu'on peut souder les griffes en même temps ?
Est-ce que çà va pas trop ressembler à la tour féfèl ? Smile
A vous lire,
Jean-eric
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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyVen 12 Sep - 19:21

Bonjour jeaneric,

Ce type d'emboitement, qu'on appelle "encranements" en bijouterie, va savoir pourquoi, n'est pas si simple à réaliser, enfin si tu en es aux débuts, bien entendu.
En menuiserie c'est plus simple, je pense, puisqu'en général l'échelle est bien plus grande.

Si tu t'en sens capable, pourquoi pas.

Et si je comprends bien, vu que ça à l'air d'être un pendentif, ta pierre sera donc culasse pointée vers le haut?
On ne profitera pas beaucoup de ta retaille, si tu la montes de cette manière.
Ta pierre sera, au final, très cachée, au porté on verra surtout la monture.
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jeaneric

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyVen 12 Sep - 20:06

Tim a écrit:
Bonjour jeaneric,

Ce type d'emboitement, qu'on appelle "encranements" en bijouterie, va savoir pourquoi, n'est pas si simple à réaliser, enfin si tu en es aux débuts, bien entendu.
En menuiserie c'est plus simple, je pense, puisqu'en général l'échelle est bien plus grande.

Si tu t'en sens capable, pourquoi pas.

Et si je comprends bien, vu que ça à l'air d'être un pendentif, ta pierre sera donc culasse pointée vers le haut?
On ne profitera pas beaucoup de ta retaille, si tu la montes de cette manière.
Ta pierre sera, au final, très cachée, au porté on verra surtout la monture.

Je suis parti pour toucher mes limites alors on sera vite fixé !! :-)
Bonne remarque pour la vision de la "chose" en situation. On verra la monture principalement et une partie de la culasse (si je réduis au minimum le chaton). Et cacher quelque chose à demi, n'est ce pas une manière d'encourager la curiosité ? il y a sans doute un travail à faire sur la manipulation de cet objet quitte à agrandir la monture...
Le dessin va évoluer. Pour l'instant, j'aimerai garder les principales lignes du projet. Je vous soumettrai un croquis plus précis bientôt qui tiendra compte des différentes remarques de chacun et des obstacles techniques que je vais rencontrer.
Question bête : il fait beau à Mayotte ? Smile
Merci à toi,
j.e
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyVen 12 Sep - 21:05

Bonjour jeaneric,

Attention, dans ton croquis, tes griffes sont nettement trop enfoncées dans la ceinture.

Si j'ai deux secondes, je te ferai un croquis pour rectifier cet erreur qui te causera des problèmes au sertissage, car la ceinture ( sous la pierre ) ne doit pas se voir du dessus et les griffes doivent être suffisamment fortes à leurs base, tout juste sous le feuilletis, ce qui ne serait pas le cas avec ton croquis tel quel.

Belle soirée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyVen 12 Sep - 21:13

Admin a écrit:
Bonjour jeaneric,

Attention, dans ton croquis, tes griffes sont nettement trop enfoncées dans la ceinture.

Si j'ai deux secondes, je te ferai un croquis pour rectifier cet erreur qui te causera des problèmes au sertissage, car la ceinture ( sous la pierre ) ne doit pas se voir du dessus et les griffes doivent être suffisamment fortes à leurs base, tout juste sous le feuilletis, ce qui ne serait pas le cas avec ton croquis tel quel.

Belle soirée.

Michel Zim
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OK Michel, c'est noté.

edit : dans cet esprit ?
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jeaneric

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyDim 14 Sep - 18:27

Bonsoir à tous,
Je continue un peu à réfléchir avant d'aller au "casse-pipe" ! Smile
Alors je vous soumet une variante qui tient compte de vos remarque et notamment  celle de Tim sur la visibilité.
Il s'agit de quatre grandes griffes faites dans un plané assez épais (+- 20/10) tenues par un disque plein arrondi de 5 mm d'épaisseur et par un gros anneau soudé. Le disque s'emboite jusqu'à forcer peut être maintenu par des griffes boules.
Une seule soudure (loin de la pierre mais avec la pierre...) pour cette variante mais un sacré boulot d'ajustage ! surtout pour le disque...
Sinon, esthétiquement, je trouve çà plus élégant.
A vous lire,
jean-eric

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Myfie

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyDim 14 Sep - 22:37

Bonsoir Jeaneric,

Avec les dessins c'est tout de suite très élégant.

Pour la réalisation je me permets de pointer que rares sont les pierres qui peuvent supporter la chaleur nécessaire à une soudure, le métal étant très conducteur. Ton principe de réalisation doit en tenir compte.

Pour les ajustages et la précision nécessaire, il n'y a pas beaucoup de solutions, il te faut faire des essais. Tu peux peut-être commencer par tenter de faire les découpes en laiton ou en cuivre. Tu sauras tout de suite si tu peut arriver à la précision voulue.

Cela dit j'aime bien tes idées, je m'en inspirerais bien à l'occasion pour monter un pendentif, si tu le permets bien sur.

Mais je pense que je procéderai différemment:
Je découperais quatre lames, je préparerais un disque dans lequel je percerais quatre trous, j'y insérerai les lames, les souderais. Puis je les limerais en pointe et je fixerais l'anneau d'accrochage. Enfin je regarderais pour fixer la pierre en préparant les griffes de façon adéquate.
Ce n'est qu'une idée de méthode...rien de plus.

Bonne continuation car décidément tu bouillonnes d'idées.
Myfie
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jeaneric

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyLun 15 Sep - 0:16

Merci pour ton avis Myfie et, bien entendu, si une de mes élucubrations t'inspire, j'en serai flatté.

Pour la soudure avec pierre, j'ai lu que c'était possible dans certains cas en immergeant la partie sensible dans du sable humide.
Cela n'a t'il pas pour effet de recuire la partie la plus chaude ? si oui, est-ce gênant qu'il y ait deux parties avec des propriétés physiques différentes ?

Bonne soirée,
j.e
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyLun 15 Sep - 2:03

Bonjour jeaneric

Quel est l'intérêt de souder avec la pierre en place ?
Pourquoi pas suivre les choses comme d'habitude ?
Construire et après sertir, ça semble plus facile…
Quel est le but de faire à l'envers ?

@+
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyLun 15 Sep - 4:59

Bonjour jeaneric,

Oui ton dernier croquis, enfin l'avant dernier est mieux, tu as compris que la ceinture doit être à peine plus petite que le diamètre de la pierre.

Par contre, cela ne sert à rien de faire des griffes dont la longueur sera inutile, tu peux donc prévoir plus court. Wink

Pour la soudure avec la pierre déjà sertie, je ne voie pas l'intérêt scratch ...d'autant plus que la chaleur voyage facilement dans la structure métallique ( surtout en argent ) , et que même plongée dans l'eau tu pourrais être surpris de la faible résistance thermique ( choc thermique ) pour une pierre en verre.

Autre chose.....tu sembles vouloir faire un pendentif avec la pierre qui regardera par terre........une élégance de profil, oui.... mais sans pouvoir voir la pierre de face, sauf couché par terre.

Belle journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyLun 15 Sep - 21:31

Merci ZZ et Michel pour vos avis.
La dernière version n'est qu'une variante tout aussi au delà de mes compétences actuelles que la première. Elle a cependant l'avantage d'un certain charme que la première n'a pas. Je la garde en réserve pour une autre pierre (genre de celles qui aiment la chaleur).
Pour la remarque sur la pierre tête en bas : pour ma part, çà ne me gêne pas. Je suis du monde des arts plastique où on aime parfois des choses bizarres... çà ne justifie pas n'importe quelle excentricité mais pourquoi pas après tout !?

Je vais donc me concentrer sur la première version : dessin côté, plané au marteau, soudures qui tuent, etc...
Si je suis pas écœuré après çà, j'envisagerai peut-être la seconde version... Smile
Bonne soirée à tous
j.e
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptySam 1 Nov - 17:20

Bonjour à tous,
j'ai un peu moins de boulot en ce moment alors je reviens vers vous avec un premier essai de pendentif qui comprend pas moins de 4 soudures ! si, si !
On est loin de la difficulté des premiers projets que je vous avais soumis ! j'ai choisi la sagesse pour une fois ! :-)
Pour le reste, le polis n'est pas terrible et les griffes un peu grosses mais l'ensemble est solide.
J'ai utilisé un corindon rouge de Madagascar (chauffé et glass filled).
A vos commentaires,

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Dernière édition par jeaneric le Sam 1 Nov - 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptySam 1 Nov - 17:22

Dimensions : 25 mm

le dos :
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Eddy

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MessageSujet: Re:Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptySam 1 Nov - 19:58

Salut ! c'est vrai qu'il y aurait beaucoup à dire ,(d'autres le feront sois en sur !) moi je ne vois que le bijoux fini et ce qu'il montre ,et j'aime bien l'ensemble ,ainsi que la technique ,et surtout le fait que tu sois un amateur comme tu le dis ...

On pourrait en fait parler de tout ,les griffes ,les traces de limes ou de coups ,le poli,la bélière .....

Sincèrement moi j'aime la pierre et sa forme ,pas vraiment triangle et pas vraiment cabochon ,les griffes sont solides et donnent un sentiment de sécurité ...en fait je le trouve bien ton pendentif ...comme la personne à qui tu l'offrira le trouvera beau !

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptySam 1 Nov - 21:55

Salut Eddy,
oui, il y surement beaucoup de choses à dire...
Je suis conscient de certains défauts, d'autres m'échappent surement et sauteront aux yeux des pros.
Pour la technique :
- fonte de vieille bagues en argent trouvées sur la plage dans un creuset et coulée sur un profilé en fer.
- martelage sur une plaque en acier de récup + recuit quand je sens que çà devient trop dur.
- traçage de la position de la pierre
- découpe de la forme générale avec la bélière à plat + découpe des griffes
- mise en forme de la bélière, perçage des trous pour les griffes
- lime, lime... pendentif + mise en cylindre des griffes au marteau
- lime de la partie basse des griffes pour qu'elle s'insère dans les percements du pendentif
- soudure de la bélière avec un alliage fort
- soudure des griffes dans le même mouvement avec un alliage faible
- lime lime - ponce, ponce - poli, poli
- rabattage des griffes avec une lime meulée pour servir d'échoppe
- découpe du bout des griffes et affinage de l'arrondi à l'échppe
- lime lime - ponce, ponce - poli, poli

et voilà !
Honnêtement, je ne pensais pas y arriver sans embuche. C'est pourquoi je n'ai pas soigné le polis avant la mise en pierre. Après, je n'ai pas pu accéder à certaine parties et c'était trop tard !
Pour le corindon, çà ne se voit pas trop sur la photo, j'ai conservé la forme hexagonale de la pierre brute en ne taillant que la partie haute en arrondi. L'intérêt de cette mise en pierre, c'est que la pierre se reflète en miroir sur le métal du pendentif.
Merci pour tes encouragements Eddy.
Bonne soirée,
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptySam 1 Nov - 22:27

Bonjour jeaneric,

Voilà que je viens de comprendre que tu as poli toi même la pierre.. Bravo cheers cheers super intéressant que de respecter le système cristallin du corindon.

Voici mes critiques gentilles et constructives....

1) En principe il faut une mise à jour, car avec le temps le dessous de la pierre se salira, ce qui empêchera les reflets qui te plaisent.

2) En principe les griffes ont comme objectif de faire croire que la pierre est tenue miraculeusement par un minimum de métal...la surface tout autour est donc contradictoire au choix de ce sertissage....mais j'entend déjà la réaction de Eddy ( salue Eddy Cheese ) qui dira que chacun a bien le droit de faire comme il veut 'a ce sujet....et moi de lui répondre qu'il a raison Wink ...

3) par contre je trouve ta bélière nettement trop petite ou alors le rubis est immense....

Est-ce que tu peux passer facilement l'anneau de bout de la chaine dans cette bélière ?

4) Pour le polissage, tu as compris tout seul, qu'il vaut mieux faire parfaitement à ce niveau avant un sertissage à venir...je n'en rajoute donc pas Embarassed .

Merci pour ces photos et surtout CONTINUE cheers cheers


Belle fin de journée et très bon dimanche.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyDim 2 Nov - 13:07

Bonjour Michel,
Ha, je me doutais bien qu'un truc m'avais échappé !
en effet, le trou de la bélière est un peu petit. Il fait un peu moins de 3 mm de diamètre.
La solution c'est peut-être un cordon de cuir en guise de chaîne ?
dans ce genre : http://www.amazon.fr/bijoux-Collier-cordon-cuir-noir/dp/B004EJ3UKU
Ou bien agrandir le trou ?
Bon dimanche,
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyDim 2 Nov - 13:21

Bonjour jeaneric

Je peux te rajouter des commentaires à ceux de mes prédécesseurs ça sera que, une mise à jour te permettra d'asseoir mieux la pierre, donner de la vie à l'arrière du pendentif et que les soudures, dans des cas de figure comme celui-ci, c'est mieux les faire par l'arrière, comme ça elles seront moins visibles.
Ne cherches pas à te compliquer la vie avec deux soudures différentes, si les griffes sont bien encranés, tu peux tout faire avec une seule soudure.
C'est le principe, en tout cas…

On dirait que la base à était réalisé avec deux planés… ? scratch
Quel intérêt ?

@ bientôt…
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jeaneric

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyDim 2 Nov - 18:59

Bonsoir ZZ,
OK pour la mise à jour. En effet, elle permettrait  d'animer l'arrière mais aussi d'alléger l'ensemble.

J'ai soudé par dessus en toute conscience (c'est tout de même bien de le faire remarquer) car en fait, j'avais percé trop gros pour les griffes et il y avait un vide assez important entre la base et les griffes. Cela m'a permis de "combler" cette lacune ; d'en générer une autre aussi... Je n'ai fait qu'une soudure par griffe : elle a bien comblé la partie basse.

Il n'y a qu'un seul plané pour la base.
Bonne soirée,

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur EmptyDim 2 Nov - 19:00

Là, on voit bien les défauts des griffes, entres autres... :-)

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MessageSujet: Re: Premier exercice de bijouterie pour un amateur   Premier exercice de bijouterie pour un amateur Empty

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