Première déception : la fusion de l'argent!!!

Bonjour,

J'ai récemment fais l'acquisition d'un petit chalumeau de plombier et j'ai donc essayer de faire fondre les maillons en argent d'une gourmette. Je commence, le métal rougis, commence doucement à fondre et tout d'un coup!!!.... Plus rien... j'ai beau chauffer tant que je peux il ne se passe rien...  Je me retrouve alors avec une espèce de pépite d'argent informe et inutilisable...

Quand j'ai essayer j’étais en extérieur pour éviter de mettre le feu à ma maison. Est-ce que le problème vient de là?

J'ai essayé en posant l’échantillon sur un morceau de plâtre réfractaire et sur un morceau de dalle en pierre. (Je n'ai pas encore de creuset...) Est ce que le problème viens de là.

Je ne comprend pas... Quelqu'un pourrait m'aider s'il vous plait?

PS : j'ai aussi essayé avec une bague en or et j'ai eu le même resultat...

Bonjour Maximilien

Qu'est que t'appelles "un petit chalumeau de plombier" ?
Sans plus d'informations c'est difficile…
Tu peux nous faire une photo de l'appareil et nous donner plus de détails ?

Il semble que d'après la description des faits, aille une manque de chaleur à élucider…
Provoqué par:
_Le chalumeau
_Le manque d'un creuset
_L'environnement

Tu peux essayer de fondre sur un gros morceau de bois dans lequel tu feras une creusure.
Fondre à l'extérieur demande bcp plus de chaleur.


@+

Rebonjour ou plutot bonsoir,

C'ets un chalumeau butane/propane qui chauffe a 1700°C

Bonjour Maximilien,

Avec ce chalumeau tu peux faire des soudures, fondre éventuellement une petite quantité d'argent ou d'or ( quelques grammes ) , mais certainement pas faire des lingots dans de bonnes conditions.

Pour faire des lingots, il te faut un chalumeau oxhydrique ( plus une liongotière )...comme celui-ci:

http://www.campingaz.com/fr/p-26496-r500-oxypower.aspx

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

D'accord, donc je pense que je vais donc voir avec le bijoutier pour avoir directement le plané qu'il me faut car je peux que ça me prendrait trop de temps et d'argent et je manque des deux.

Je réessayerais quand même de faire fondre ce que j'ai et voir ce ue je peux faire avec.

Merci.

Bonjour Maximilien,

Voilà une première difficulté, que tu résous en allant voir le bijoutier, retardant à plus tard, éventuellement, d'être capable de faire toi-même du plané.

Tu nous dis......que...

ça me prendrait trop de temps et d'argent et je manque des deux.

Méfie-toi...de nombreuses autres opérations sont à venir et te demanderont de l'outillage idoine $$$$ ainsi qu'une maîtrise des nombreuses techniques ( temps de formation et expérience ) entrant dans la fabrication des bijoux même les plus simples.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Je sais ça n'est pas très courageux  mais je préfère choisir la facilité pour cette étape pour pouvoir mieux me concentrer sur la suite, quitte à m'y intéresser plus tard. (Car je doute fort que je laisserais la bijouterie de coté une fois mon projet terminé ). Je préfère investir mes maigres moyens d'étudiant dans le materiel qui me servira plus prochainement.

Merci.

Bonjour Maximilien,

Je ne pensais pas à un manque de courage, mais plutôt à une logique qui peut devenir dangereuse pour un apprentissage qui devrait en principe demeurer dans l'ordre.

Mais...ne t'en fais pas ...le forum continuera à t'aider .

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Maximilien,

Je pense également que dans un premier temps, il te sera bien plus profitable d'acheter du plané, pas forcément de l'argent d'ailleurs, pour t'entrainer et découvrir les différentes techniques de la bijouterie.

Faire ton propre métal appreté demande un gros investissement, en fonds et en temps.
Un chalumeau puissant, une lingotière, un laminoir...
Déjà un joli budget.
Ça te donne la liberté de produire exactement ce dont tu as besoin, mais dans un premier temps tu peux t'adresser à un fournisseur.

Les plané de laiton, de maillechort ou de cuivre se trouvent assez facilement.
Le plané et le fil d'argent se trouvent chez les vendeurs de métaux précieux, tu peux acheter de petites quantités chez les plus sympas!
Et je trouve que le prix au gramme du plané ou du fil n'est pas tellement plus cher au final que le métal brut, quand on compte le temps de travail, pour arriver au même résultat et l'investissement de base.
En tous cas sur des petites quantités, le jeu n'en vaut pas la chandelle a mon avis.
Dans le cadre d'une réelle activité commerciale, c'est autre chose.

On peut aussi imaginer faire du plané ou du fil avec un simple marteau lourd et une petite enclume, ou un bout d'IPN.
J'en ai fait.... C'est long..... Mais ça marche. 


Bonne journée

Bonsoir Maximilien,

Je ne rentre pas dans le débat sur l'achat de plané, mais je reviens sur ton travail d'utilisation du chalumeau.

La puissance est tout de même importante, et ton métal avait commencé à fondre. Donc la température était bonne.

Tu peux améliorer la surface de pose, une brique, un ciment ou un béton contiennent beaucoup d'eau, même secs. A éviter donc, le charbon est mieux et pas trop cher.

Il y a aussi les réglages de flammes qui sont à tester, tu dois avoir une flamme plus ou moins riche en oxygène, plus ou moins jaune ou bleue. Ces différences sont à la base des différents niveaux de chaleur, il faut apprendre à jouer avec.

Et puis faire attention à la position du point chaud dans la flamme. Ce point, le plus chaud, n'est pas toujours au bout, ni au début. Tu pourras facilement t'en rendre compte en approchant ou en éloignant le souffle de ta flamme de l'objet.
Des fois, on a envie de chauffer plus. On se rapproche et la fusion s'arrête car on est passé au delà de ce point chaud, faire gaffe...

Bons essais
Myfie

Bonjour Myfie,

Il en va des chalumeaux comme des petites voitures et des gros camions, tous deux peuvent rouler à 100 Km/H mais ne pas pouvoir transporter autant l'un que l'autre.

Malgré la température de fusion atteinte par un petit chalumeau, il ne pourra pas, par manque de puissance tenir liquide une masse X de métal tout en maintenant aussi à chaleur suffisante le support où sera toujours liquide cette même quantité de métal.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Je suis d'accord avec toi, un petit chalumeau reste une faible puissance.
J'attirais simplement l'attention sur la puissance de la flamme selon son réglage et selon la position de la flamme sur l'objet à chauffer.

C'est valable pour les lingots comme pour les soudures et les recuits. Des fois à un millimètre de distance prés on fait tout bruler ou non; lingot, soudure ou crème brulées .

Bonne journée à tous
Myfie

Bonjour Myfie,

Je comprends, mais ces petites nuances ne sont que de faibles retombées entre les capacités réelles d'un petit chalumeau propane et d'un chalumeau oxhydrique.

Les masses en jeu: métal à fondre, creuset et son support, lingotière à bascule, absorbent tous une grande quantité de chaleur...ainsi une part seulement de la force du chalumeau ne servira qu'à fondre le métal lui-même.

On ne peut donc demander à un chalumeau, uniquement fait pour souder, de fondre des lingots respectables et suffisants pour le métier.

Bref...il faut deux chalumeaux, bien qu'il soit possible de tout faire avec un oxhydrique.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjours à tous,

J'ai finalement réussi a faire fondre quelques grammes d'argent (~27g)  J'ai donc pris le résultat, j'en ai coupé une partie et l'ai martelé, puis recuit, puis remartelé, puis recuit et encore une fois martelé et une dernière fois recuit...

Voici le résultat, une petite barre de ~62*7*3 :



Je compte encore le martelé pour qu'il soit un peu plus long et un peu moi épais.

Voilà, j’espère pouvoir avoir vos avis. ^^'

merci!

Bonjour Maximilien,

Hé bien...ça avance plutôt bien. 

Surtout ne fait pas trop mince....une épaisseur de 20/10 mm ( 2 mm ) pour un anneau en argent est une bonne épaisseur, généreuse esthétiquement et durable.

Belle soirée.

Michel Zim

Bonjour,

Je voulais juste vous montrer ce que j'ai essayé de faire.

Ce n'est pas très régulier mais je m'applique...

Bonjour Maximilien,

Bravo, la ténacité dans la vie est une qualité exceptionnelle.

Reste à souder maintenant...

Belle soirée.

Merci pour la photo.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Merci!

Pour ce qui est de la soudure je devrais en avoir par un bijoutier mais je me demandais si cela était possible de la "faire" en alliant des métaux facilement trouvable dans le commerce?

bonne soirée!

Bonjour Maximilien,

Il vaut mieux que tu utilises de la soudure argent ( moyenne pour ne courir aucun risque )...autrement avec des soudures achetées en quincaillerie, tu risques de faire une belle gaffe.

Donne un coup de fil à un fournisseur d'outils pour bijoutier, tu trouveras à pas trop de frais une soudure sérieuse.

Belle journée.

Michel Zim

Bravo Maximilien pour ta perseverance et ... le laminage à coup de marteau !

moi j en suis bien incapable

on attend la suite maintenant

Bonjour à tous,

J'ai pu avoir de la soudure argent moyenne par un bijoutier. J'ai donc essayé de souder mon anneau. Cela n'a pas été chose facile et le résultat n'est pas parfait... Mais j'espère que pour un début ça n'est pas trop mal... J'ai enlevé l’excès de soudure a la lime et j'ai fini le tout au disque de papier d'émeri.

Voilà ce que ça donne :

Bonjour Maximilien

Eh ben… Ça à l'air pas mal ça…!!

L'important dans le processus autodidacte c'est de comprendre comment ça marchent les choses, les moyens au début sont un peu trébuchants mais ne faut pas décourager…
Ouvre bien les cinq sens, applique toi et tu verras l'avancement petit à petit…


@+

Bonjour Maximilien,

Pas mal...tu te débrouilles très bien malgré le peu d'équipement et des connaissances toutes récentes.

Continue.....

Belle journée.

Michel Zim