C'est quoi la difference entre une citrine et un quartz citron?

Bonjour,

Ben toujours dans ma recherche d'un tresor dans le cadre de mon voyage, j'ai trouve une boutique avec des gemmes de belels tailles pour un prix abordables. Amethyste, topaze bleue, grenat etc....

Cependant j'aimerais comprendre. La citrine c'est du quartz de couleur jaune. Quelle est la difference entre un quartz lemon et une citrine?

A propos, en general, si je veux des pierres belles de bonne taille au moins cher possible, dans l'ensemble je dois rester dans la famille des quartz si j'ai bien compris?

Bonjour ceroxon

La différence entre ces deux ce n'est rien d'autre que la couleur.
Le citrine naturellement coloré ça existe mais c'est rare.
La plupart des Citrines ce sont des Améthystes rechauffées, mais on obtiens aussi des "lemon quartz" ou "lemon citrine" ou "golden citrine" à partir des quartz incolores irradiés.

Et oui, la famille des quartz commercialement c'est la plus répandue, et par conséquence la moins chère.


@+

Bonjour ceroxon,

Rien à ajouter à ce que vient de dire Doblezeta.

Belle route, bon dimanche.

Michel Zim

Donc en fait, si je comprends bien, la plupart des gemmes belles et "pas chère" (relativement) que l'on trouve c'est parce qu'il s'agit de pierres ayant reçu un traitement? Pas des synthétiques, mais des "manipulées"? Si je trouve une belle topaze bleue de bonne taille (15 mm de cote) pour 140 euros, c'est parce qu'il s'agit d'une topaze blanche chauffée en réalité? La ou une topaze bleue naturelle couterait 10 fois plus chère? Même chose pour la plupart des gemmes sur le marche?

C'est bien ça l’idée?

ceroxon a écrit:

Donc en fait, si je comprends bien, la plupart des gemmes belles et "pas chère" (relativement) que l'on trouve c'est parce qu’il s'agit de pierres ayant reçu un traitement? Pas des synthétiques, mais des "manipulées"? Si je trouve une belle topaze bleue de bonne taille (15 mm de cote) pour 140 euros, c'est parce qu'il s'agit d'une topaze blanche chauffée en realite? La ou une topaze bleue naturelle couterait 10 fois plus chère? Même chose pour la plupart des gemmes sur le marche?

C'est bien ça l’idée?

Irradiée puis chauffée dans le cas de la topaze bleue. La topaze naturellement bleue est rare, et le bleu est clair.

Seb a écrit:

ceroxon a écrit:

Donc en fait, si je comprends bien, la plupart des gemmes belles et "pas chère" (relativement) que l'on trouve c'est parce qu’il s'agit de pierres ayant reçu un traitement? Pas des synthétiques, mais des "manipulées"? Si je trouve une belle topaze bleue de bonne taille (15 mm de cote) pour 140 euros, c'est parce qu'il s'agit d'une topaze blanche chauffée en realite? La ou une topaze bleue naturelle couterait 10 fois plus chère? Même chose pour la plupart des gemmes sur le marche?

C'est bien ça l’idée?

Irradiée puis chauffée dans le cas de la topaze bleue. La topaze naturellement bleue est rare, et le bleu est clair.

Simple curiosite. J'ai achete un grenat un peu orange, et une peridot. Ces pierres sont elles manipulees avant d'etres mises sur le marche ou sont-elles plsu probablement naturelles?

bonjour a tous
@ceroxon,voila pour te donner une idée,une photo à l'état brut naturel à quoi la topaze ressemble.tu à des blanches et des brunes" />

ceroxon a écrit:

Simple curiosite. J'ai achete un grenat un peu orange, et une peridot. Ces pierres sont elles manipulees avant d'etres mises sur le marche ou sont-elles plsu probablement naturelles?

C'est peu probable qu'elles aient été traitées. Le péridot et les grenats ne sont globalement les pierres les plus traitées qu'il soit.
Cela dit, rien n'est impossible, notamment les remplissages de fractures avec divers polymères, huiles etc.

danielle 200 a écrit:

bonjour a tous
@ceroxon,voila pour te donner une idée,une photo à l'état brut naturel à quoi la topaze ressemble.tu à des blanches et des brunes" />

Effectivement. Ca n'est pas tres enhousiasmant.

La topaze impériale par contre est très attrayante

bonjour seb
trés jolie effectivement,si tu peux donner le prix au ct merci.
danielle 200

Via MP uniquement.

@ceroxon,pour te donner une idée de prix pour une topaze traité chauffée, de 11 ct de 15mm
prix de gros 229$ et prix au détail 575$,j'espére que cela pourra t'aider dans ton choix.
danielle 200

danielle 200 a écrit:

@ceroxon,pour te donner une idée de prix pour une topaze traité chauffée, de 11 ct de 15mm
prix de gros 229$ et prix au détail 575$,j'espére que cela pourra t'aider dans ton choix.
danielle 200

La petite boutique a cote les vend a 140 dollars. Arnaque peut etre? J'ai l'impression que selon qu'on achete deux gemmes semblables a deux endroits différents, soit chez un veritable bijoutier reconnu style "Frediani" ou qu'on achete chez "mineshaft" c'est pas du tout le meme ordre de prix. Une idee de prestige peut etre?

@ceroxon cela dépend de la pierre le traitement ou pas,la qualité de la taille qui doit étres irréprochable,on ne peut
décider que si on à la mains la pierres,ou avoir une confiance au vendeur avec qui on à déja fait des affaires.
danielle 200

Les prix sont libres mais ils dépendent de la qualité de la taille, du poli, des inclusions, de la couleur, des traitements etc...

danielle 200 a écrit:

@ceroxon cela dépend de la pierre le traitement ou pas,la qualité de la taille qui doit étres irréprochable,on ne peut
décider que si on à la mains la pierres,ou avoir une confiance au vendeur avec qui on à déja fait des affaires.
danielle 200

Je le comprends.

J'imagine aussi que deux pierres qui semblent identiques pour quelqu'un qui n'y connait rien, peuvent avoir une enorme difference de prix dans les main d'un professionnel.

Bonjour Ceroxon,

Je t'en prie, ne fait pas de généralité en ne comparant que le nom de la pierre, son poids et un prix.

Il y a mille autres nuances ( trop long à expliquer ici tout de suite ) qui feront tout la différence et pas seulement pour les pro. Les différences de qualité se voient vachement , même pour un profane, si on a la chance de mettre deux pierres de prix différents l'une à côté de l'autre.

Les gens qui payent plus chers ne sont pas si idiots....les vendeurs non plus.

Ce raisonnement vaut dans tous les domaines...voitures, alcool, timbres, diamants, tableaux, maisons et j'en passe.

Belle journée.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour Ceroxon,

Je t'en prie, ne fait pas de généralité en ne comparant que le nom de la pierre, son poids et un prix.

Il y a mille autres nuances ( trop long à expliquer ici tout de suite ) qui feront tout la différence et pas seulement pour les pro. Les différences de qualité se voient vachement , même pour un profane, si on a la chance de mettre deux pierres de prix différents l'une à côté de l'autre.

Les gens qui payent plus chers ne sont pas si idiots....les vendeurs non plus.

Ce raisonnement vaut dans tous les domaines...voitures, alcool, timbres, diamants, tableaux, maisons et j'en passe.

Belle journée.

Michel Zim

En disant cela je pensais surtout a l'amethyste. J'en avais vu deux de taille a peu pres identique mais l'une était trois fois plus cher. J'ai regarde, pas d'inclusions visibles a l'œil nu, pas de cassures ou de taches sur le bord, pas de bulles interne, formes similaires, parfaitement transparentes.... mais l'une était plus foncee que l'autre. Pour moi elles etaient aussi belles cependant.

Bonjour Ceroxon,

Une pierre naturelle de couleur plus dense qu'une autre, de même nature, de même taille et tout aussi parfaitement polie, de même qualité pour ce qui est des inclusions, du même poids sera presque toujours plus cher que celle moins intense en couleur.

Tout cela bien évidemment n'enlève rien au fait de préférer des couleurs moins intenses.

Belle journée.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour Ceroxon,

Une pierre naturelle de couleur plus dense qu'une autre, de même nature, de même taille et tout aussi parfaitement  polie, de même qualité pour ce qui est des inclusions, du même poids sera presque toujours plus cher que celle moins intense en couleur.

Tout cela bien évidemment n'enlève rien au fait de préférer    des couleurs moins intenses.

Belle journée.

Michel Zim

J'en ai bien conscience, mais la a priori les deux pierres semblaient naturelles.

A propos, dans la categorie quartz, on a blanc pour le quartz lui meme, violet pour l'amethyste, jaune et orange pour la citrine.... pour le vert, le bleu, le rouge, le noir etc.... on a quelque chose? J'ai cherche sur internet mais je n'obtiens pas de reponse claire.

A propos, c'est quoi exactement le cristal de roche? Avant je croyais que c'était du quartz mais j'ai l'impression que c'est pas tout a fait ca en fait.

Bonjour Ceroxon,

La gemmologie est la science des plus belles expressions de la minéralogie ( Les cristaux au sens large ).

Elle est une science vaste, relativement complexe et de plus avec de multiple exceptions, vouloir faire des généralité est, comme souvent, un piège.

'' À priori les deux pierres semblaient naturelles ''

Sauf avec une grande expérience des pierres et une examen attentif à la loupe 10X, il est dangereux de poser cela en postulat de comparaison.

Le quartz incolore ( SiO2 ) porte le nom de '' Cristal de roche ''

Le quart mauve ou violet est dit '' Améthyste ''

Le quartz ( chauffé ou non ) de couleur miel est dit '' Citrine '' ( que l'on qualifie suivant l'intensité de la couleur de palméra ou de madeira.. ici il me manque un troisième terme oublié )

Le quartz de couleur brune se dit : '' Quartz fumé ''

Le quart vert pastel est dit '' Prasiolite ''

Le quartz jaune ( pipi ) est dit : Lemon Quartz

Les autres couleurs se diront le plus souvent '' Quartz ''  suivi de la couleur en question.

Il existe aussi de nombreuses inclusions qui donnent leurs noms comme adjectifs à des quartz incolore ou non. Ainsi '' Quartz avec aiguilles de rutiles ( Cheveux de Vénus ) Quartz rose avec des aiguilles super fines qui en feront un '' Quartz rose étoilé '' ( six branches dues au système cristallin du quartz)....etc..etc...

Belle journée­.

Michel Zim¸

Bonjour,
après une longue absence mais beaucoup d’évolution pour notre institut IADB ( je crois que Juliette vous a déjà fait un résumé bien complet ) je retrouve le forum toujours aussi intéressant !

Le message date un peu mais une petite précision sur les quartz en particulier sur les quartz de synthèse
Il y en a beaucoup sur le marché et il est très difficile de distingué un quartz naturel d'un quartz synthétique à l’œil nu et même à loupe.

seules certaines observations en particulier avec le polariscope nous permettent de les différencier mais malheureusement cela n'est pas valable pour tous les quartz.

Le quartz vert ou prasiolite est aussi très rare ( un peu au Brésil ) c'est souvent des quartz traités ( irradiation ou chauffage).

On trouve aussi beaucoup d’appellation " commerciale " et comme l'a déjà précisé Michel il y a aussi beaucoup de quartz à inclusions avec des noms plus ou moins fantaisistes quartz "fraise"ou des quartz " bleu " ( qui sont des quartz à inclusions bleutés ou des synthèse colorées au cobalt).
Mais le quartz pourrait faire l'objet d'un cours de gemmologie sans fin je vais donc m’arrêter ici sinon je vous parlerez gemmes pendant des heures !

Bonjour Odiane,

Merci.

Au contraire, si tu en envies ( et le temps ) ne te gènes pas pour nous parler des quartz.

Belle journée et bon courage pour votre projet pharaonique

Michel Zim

A l'Oeil nu la pierre parait translucide et homogène. La macrophotographie trahi la nature de la couleur (même minéral que celui qui colorise parfois les quartz roses..)