Soudure sans apport

Bonjour

Si cela est possible ! et il faut donc la fusion des deux pièces a souder,
quel est le bon processus pour reussir ce genre de sport ?
y a t il une preparation speciale differente de la soudure av apport ?
Merci
a bientot

Bonjour
J'ai fait de très nombreuses soudures sans apport, mais il s'agissait seulement de bagues en or, un petit morceau de laminé roulé en cylindre.
Pour que la soudure se fasse, il suffisait que les deux bords rapprochés soient biseautés, pour augmenter la surface de contact, un peu de borax, et chauffé dans un bec bunsen, jusqu'à voir le petit trait brillant annonçant que la soudure était faite.
Je précise qu'il s'agissait seulement d'or à 22ct, et que ces bagues étaient destinées....à faire des couronnes dentaires, mon ancien métier.
J'ai lu quelque part qu'avec du fer doux, on peut aussi réaliser des soudures sans appoint, mais ce n'est plus pour des bijoux!
Techniquement, le moment où la soudure se fait est tellement bref, que je ne pense pas qu'on puisse faire des soudures postérieurement sur un bijoux ainsi soudé au départ.
D'autre part, cela ne fonctionnait qu'avec de l'or à 22, bien mou pour des bijoux.
Abel

bonsoir agoineau

Merci de ton experience,
Je ne connais pas le ct de l'or que je veut souder et je n'ai pas de soudure d'apport or
Je vais m'appliquer av le biseau , le metal bien emerisé et le borax
avec un petit dard sur le chalumeau
encore merci
a bientot

bonjour,
on peut le faire aussi sur du 750 millième, j' ai eu fait, sur des corps de bague or gris également. La soudure autogène, c' est son ptit nom, ce fait également sur les ferreux et les aciers, principe du damas, les cuivreux et les précieux, principe du mokumé par exemple, pour les résultats esthétique.
patt

Bonjour patt,

Penses-tu que lorsque tu fonds un petit morceau d'or blanc ou d'or jaune au même titre que les deux pièces que tu désires souder, la soudure se fasse réellement complètement sur toute la surface de la coupure jusqu'à l'intérieur ( au centre ) de celle-ci ?

Permet moi d'en douter fortement.....ou alors tu auras fondu et déformé en bonne partie les deux bordures à souder ( et dans ce cas, si tu ne peux marteler suffisament cette zone....tu te retrouveras avec de la fonte en ce point...... le métal ayant alors perdu évidemment ses caractéristiques de plané laminé.)

En cela je ne vois aucun avantage à tenter ce type de soudure.....qui un peu comme les soudures laser ne sont qu'en fait de surface ( ce pourquoi elles sont casaantes )...et pas du tout jusqu'au coeur des points de contact.

J'aimerai sincèrement avoir complètement tord....

Belle journée.

Michel Zim

salut Michel,
j' ai eu fait, mais il y a bien longtemps, ce n' était une pratique courante(en tous cas en bijouterie), franchement, je ne me souviens plus du but et des résultats, à l' époque je faisais ce que l' on me demandait, j' etais un ptit employé ,
faudrait que je fasse un essai tiens!!
bonne journée
patt

Bonjouyr Patt,

En joaillerie, il fût un temps où la pratique était courante avec le platine pour le corps des solitaires.

Mais pour avoir testé ce type de soudure autogène ( avec oxydrique bien entendu ), je n'ai jamais été épaté par le résultat...car bien souvent les deux profils à souder perdent tout simplement les côtes de départ...et de plus je n'ai pas la certitude que le métal eut fondu jusqu'au centre......par contre la soudure est réelle en surface.....

Mais au bout du compte est-elle supérieure à une '' brasure '' dont la soudure apportée fond réellement partout jusqu'au centre ?

Je sais que mon interrogation, fera de moi un super septique..mais bon.....allons-y quand même...

Merci à l'avance pour tous les témoignages qui se liront à ce sujet dans ce post super intéressant.

À plus...

Michel Zim



P.S. Dormir...jamais....

re,
reste que si l' on regarde le résultat avec le moukume ou le damas, il n' y pas fonte des métaux, mais cela ce fait tellement bien qu' il est impossible de dessouder une plaque de l' autre, on obtient un bloques totalement homogène, sur toute sa surface et son épaisseur, intéressant
allez! je vais au boulot
patt

Bonjour à tous et toutes,

En ce qui me concerne, j'utilise très souvent ce procédé, pour la fabrication de chevalière forgée par exemple, et
je n'ai plus de problèmes.

J' ai résolu ces problèmes de soudure en surface (mais pas à cœur) en partant avec un corps assez généreux, et
un apport de métal de même nature.
Cet apport n'est pas là pour aider à souder, comme avec la soudure classique (ou brasure, selon le terme que
l'on utilise ), mais pour amener un surplus de métal afin de compenser la fonte et déformation des
2 parties à souder.
# Il est d'ailleurs inutile de faire des biseaux ou forme en "V" sur ce type de soudure autogène, puisque le but est de fondre toutes les parties de façon à n'en faire qu'une.

Je chauffe l'ensemble de la pièce au rouge, bien régulier, et je finis en augmentant un peu la pression au niveau
du point de jonction pour fondre le tout. Au besoin, je le fais avec la pince moustache tenue dans la main gauche
(avec la pièce à souder prise avec cette pince ), de façon à pouvoir bouger, tourner la pièce au moment de la fusion du métal. Et je procède ainsi, dans le même temps, sur toutes les faces (droite, gauche, dessus, dessous).

Une fois fait, on se retrouve avec un pâté un peu disgracieux.
Martelage, lime, normalement pas de problème et pas de retour S.A.V

L’avantage est qu'il n'y a pas de métal "étranger", donc pas de couleur légèrement différente, pas de point de
faiblesse, la bague étant d'une seule masse, d’un seul tenant.

Amicalement, didier

Bonjour Macma,

IL y a une technique que l'on m'a appris, qui
s'appelle " faire suer le métal " c'est à dire,
mettre le métal en fusion juste en surface
pour faire disparaitre une zone comportant
des défauts.

Pour compléter ce que tu dis, quand j'ai besoin
de souder du métal (métal identique) j'utilise mon
chalumeau oxydrique avec une seringue comme buse
pour avoir un point de chauffe très précis (flamme d'un
à deux millimètres) et du colobore ou borax, mais il reste
que celà ne peut se faire que sur des piècesde 10/10ème
au minimum, sinon lingot !!!!

A bientôt

Mickel

Bonjour Mickel, toujours un plaisir de te lire

J'utilise également cette technique du "ressuer, ressuage", lors du laminage ou du tréfilage, quand le métal
se craquèle.
Je ne sais pas ce qu'en dira Michel, car le fait de fondre légèrement en surface le métal, peut peut-être
retirer les effets bénéfiques du laminage.

Pour la soudure autogène, je procédais dans le même esprit au début.
Mais en fait, je me suis rendu compte que le résultat était bien meilleur, plus fiable, en portant l'ensemble de
la pièce au rouge, limite du début de la fusion et de finir sur la jonction avec un peu plus de pression, le tout
à l’oxhydrique buse "normale" et avec du borax, effectivement.

didier

, ce que vous dites Didier et Mickel, me remémores tous le processus,
il faut faire attention avec le suage, ne pas le faire au niveau des bras, ni des pieds, ça fini par sentir j'sais c' est mauvais je sors

Bonjour

N"ayant que le metal qu' on m'as fournis 20 g or dont je ne connais pas
le titre , pour une chevalière, je suis parti
de ce post :

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t2910-chevaliere-homme

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t442-une-chevaliere-en-orpar-berus?highlight=chevaliere

en me disant que la forme dans la lingotière de Berus et la soudure d'aly baba
seraient peut etre la solution ?
Merci
a bientot