Exercice de fabrication d'un fermoir rond à ressort

Maman ! j'ai peur ......

si j'aurais su que la bijouterie c'était aussi simple que cela ....j'aurais tété z'à l'école plus souvent .....


Ah ben non c'est pas à cette école là que l'on apprend cela ....non ! c'est l'école de la vie ,celle du partage des connaissances .... celle du forum quoi !

Et combien maintenant pas encore inscrit qui vont se la péter de faire un fermoir en dix minutes alors qu'il fallait l'acheter avant .......

To Dan eyes ,(if somebody else read it ,I should supprimate him !)

I have to thanks you very much Dan for showing us this trick .... I aknowledge you coul't reading my little spitch below ...because is not wroting in true French ,but something close .... thanks again .... Eddy !


Un grand merci Dan !

Eddy a écrit:

Un grand merci Dan !

Eddy,

Vous êtes les bienvenus.

Je souhaite que mon français était mieux, mais après avoir vécu dans le sud (très anglo) de l'Ontario, j'ai perdu la plupart de mes compétences linguistiques. Honte sur moi - j'ai souvent envisagé de déménager retour au Québec ou en France, mais la vie et les obligations sont des obstacles.

DanT

Salut Eddy,
t'inquiètes, ce n'est pas si simple que ça en a l'air.
La tige en corde à piano a intéret à être assez épaisse et rigide, au vu des contraintes et des poussées...
J'ai déjà essayé il y a qlq temps et.... va falloir que je trouve une tige plus épaisse ou un tube plus fin... au choix!

bonne soirée

Euh c'est gentil ..... Dis donc Thymoléon ..... tu te voulais encourageant là ? ben .... Coulé ... et comme disait la ch'tite .....Brune !.....Z"ô z'âmes bien nées la valeur etc etc etc etc .... va pas ce farcir le Corneille en intégralité Non ?

bon allez j'prends ça comme un défi (un de plus; pas plus de deux par jour ... me lever ,me coucher ...)

Bonsoir à vous,

Bonsoir Tim,

Pareil que toi.
Il faut une sacrée tige rigide (oui oh ça va ! ) pour encaisser les forces qui sont mises en action.
Je l'ai tenté avec de la corde à piano, et c'est le tube qui déformé la corde, pas l'inverse...

Bonne soirée à vous, didier

Bon après les anciens pour vos problèmes de rigidité je ne vois que CA

Jolies gemmes !

Si on reprend ce qui fonctionne d'après Cruickshank, c'est ça:

"The silver tube I am using here is 3.85 mm diameter with a wall thickness of 0.65 mm.

The bent steel wire is 2.45 mm American ‘music wire’ or 0.096 inches. The wire should be a bit loose when the wire is inserted into the tube.Now I know that this technique works for these exact measurements and proportions. The difficulty is you have to get the tempering of the steel correct. Unfortunately I cannot remember exactly what the ‘temper colour’ / quenching was. It took me 3 or 4 attempts to achieve the correct hardness. The steel either snapped or bent,..."

Un tube fin et de gros diamètre et une tige en acier bien trempé! (et oui, encore...)
Pour des petits anneaux... faudra donner du viagra à la corde à piano!

Bon j'ai mis deux minutes pour savoir de quoi ton site parlait ...Mémento ..(je croyais que c'était des pierres !). c'est pas bien de se foutre de la sexualité des anciens ..... (quant ils arrivent à en avoir une ....bref !)

Pour ce dont au sujet que nous parlions ,avant que d'être dérangé par le trublion de service .... Tim je pense que l'opération est possible avec l'aide d'un banc à tirer lambda ,en tirant doucement sur le treuil sans forcer on doit arriver à un résultat satisfaisant ......

J'ai deux ou trois réalisations et transformations en cour en ce moment et ne peux me pencher sur cet épineux exercice mais je le ferais dès que j'en aurais le loisir ... les fermoir "jumbo" sont hors de prix ici et en plus comme ils sont destinés à être monté sur des colliers de perles ,cela serait d'un avantage non négligeable que de pouvoir les faire moi même ,en y soudant des "cupules " à mon gré !

Bonjour Aly, et félicitations pour la qualité et la beauté de ton travail, tout d'abord.
Maintenant, je voulais te demander si on peut faire "manger" le cuivre dans un tube d'argent, par de l'acide nitrique, comme pour de l'or.
Par ailleurs, j'ai cru lire dans un autre de tes posts, que tu mettais l'acide nitrique dans une boite en alu? est-ce que j'ai mal lu, ou utilises tu du plastique, qui me semble mieux convenir. Et pourquoi pas du verre?
Merci de m'éclairer pour l'argent.
Pour la fabrication du tube, tu le passes dans une filière, et tu mets le fil de cuivre après?
Abel de SPM

Salut Eddy,

pour des fermoirs jumbo, ça devrait marcher sans probleme: un tube assez fin en proportion du diametre intérieur.
En argent, je suis sûr que tu y arriveras. Sur une corde à piano de 1,5 ou plus, bien trempée...

Mes essais, hélas peu concluants, je les ai faits sur une corde à piano de 1mm, que je n'ai pas trempée (ni dé-trempée non plus d'ailleurs) et mon tube de laiton devait être trop épais (pourtant pas tant que ça...) Et la tige s'est "dé-tordue", enfin s'est remise droite, sous la poussée du tube.

Je vais essayer à nouveau dès que possible sur du plus gros. Tu me diras ce que tu auras pris comme tige d'acier... pas facile à trouver ici... peut-être au magasin de pêche?

bonne journée

Bonjour à toutes et à tous,

Dès que je le pourrai je ferai des tests sur la fabrication de ces anneaux creux...

Il est évident qu'il faut que le crochet d’acier courbé soit nettement plus résistant à la déformation que le tube ( mince ) recuit qui doit pouvoir se déformer avec aisance.

Belle journée...bine sûr je vous en reparle ici......avec photos

Michel Zim

Bonjour,

Il me semble avoir discuté de ce sujet il y a quelques mois mais je ne trouve plus où.

D'accord avec toi Tim, ça doit être beaucoup plus difficile avec du petit tube. Les parois, en proportion, sont beaucoup plus épaisses.

Pour le tube en argent, pourrait-on se permettre de faire un alliage genre...960 pour attendrir le métal sans toutesfois utiliser de l'argent fin qui doit être trop mou.

Je crois que de petites formes creuses en argent plus pur seraient résistantes quand même.

Voir aussi comment réagira un tube soudé.

À suivre...

Guy

oui effectivement, nous avions eu la discussion il y a quelque temps sur les tubes à plier...
et nous avions déjà vu la vidéo très intéressante...

Bonjour les garçons,

C'était sur ce fil :

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t5869-bague-en-or-rose-et-argent

Bonne journée à tous, didier

"Voir aussi comment réagira un tube soudé."

bien d'accord...
D'ailleurs, si quelqu'un pouvait me rappeler comment on procède pour souder correctement un tube assez long après passage à la filière???

Quelles sont vos méthodes?

Bonjour Tim,

Il suffit de faire un tube plus gros en diamètre ( attention de ne pas prendre un plané trop épais...), de le souder en prenant soin que se touchent bien les deux bordures et..... ensuite de le tirer comme du fil.

Mais si tu as besoin de petites longueurs de tube, il est plus facile et plus rapide de percer des sections de fil plein.

Belle journée.

Michel Zim

Bonsoir Tim,

J'utilise 2 manières. Soit que je mettes quelques paillons de soudure forte sur le joint ou que j'y insère une mince laguette de soudure forte laminée très mince. Pour insérer la languette il s'agit de tirer dessus et non de tenter de la pousser...voilà ce qui rend possible son insertion.

Ensuite pour les 2 manières, je lime tout l'excédent (important de bien faire cette étape) et ensuite tu peux le tirer dans quelques trous pour le parfaire.

Plus on tire un tube, plus sa paroi s'épaissie.

Bonsoir Tim

Guy

Bonjour,

moi le problème qui se pose souvent, c'est l'oxydation dans le joint... Si le tube est bien fermé avant de souder, je trouve que la soudure ne se fait pas toujours bien vu qu'il est impossible de dérocher ce joint.
On peut aussi souder avant d'avoir complètement fermé le tube, puis finir de le fermer et re-souder...

Mais le coup de la languette très mince que l'on tire dans le joint, c'est un très bon truc!
Merci Guy, je vais essayer ça!

Bonjour Tim


Je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'i est impossible de dérocher le joint…

D'une pourquoi dérocher… ?

Autrement je pense qu'il doit avoir une méthode pour le faire…

On peux bien limer les bords avant le passage dans la filière, d'ailleurs c'est qu'il faut faire pour que le tube serre bien tout le long.

Le problème dans ce type de soudures c'est l'uniformité de T° qu'on doit avoir dans la pièce au moment de la fusion du métal d'apport, surtout dans des grands longueurs…

C'est aussi la cause de la déformation du tube par la dilatation et tout ce que cela implique…

L'idée de Guy apporte une nouvelle version de comment s'y prendre…


On va y trouver… !!




Bonne journée à toi… !!

Je parle de mon expérience avec des tubes en maillechort, j'aurais dû préciser...
Avec l'argent ou l'or ce n'est sûrement pas pareil.

Au recuit, le maillechort s'oxyde pas mal, je trouve, plus la graisse de la filière déposée à chaque passage, et du coup, le plan de joint est assez "sale" au moment final de le souder. Comme il est fermé, le déroché ne passe pas assez dans cet intestice pour pouvoir bien le décaper... Et j'obtiens souvent des soudures un peu laborieuses et un peu trop en "surface".
C'est pour ça que je préfère souder quand les bords se touchent bien mais ne sont pas encore complètement fermés. Vois-tu? L'espace encore un peu présent, permet de bien nettoyer, même s'il le faut avec un coup d'échoppe fine. Ensuite on fini les passages à la filière et on peut "re-souder" sans apport supplémentaire de soudure ou presque, une fois bien fermé...

Mais bon, je ne trouve pas ça top, c'est pourquoi je me demandais comment, vous autres, vous faîtes .

Re Tim

Oui, je vois plus clair mtn que t'as précisé… !!

Sincèrement je me suis confronté à ce problème il y à longtemps, une vraie galère… Faut dire que je n'était pas trop outillé et c'était la première fois… Pour tout dire…

Ce projet m'à resté sur la dent et je compte le refaire, je donnerait mes conclusions à l'occase.


Dans ton cas…

Est que ce n'est pas un problème de homogénéité de T°… ?

La forme du tube en elle même peux faire office de diffuseur…

Le maillechort à ses bemoles pour souder aussi… C'est jamais pareil…

En tt cas si sa marche avec ta technique… Que du bonheur… !!



@+

Salut Tim,

Quel type de fondant utilises-tu?

Guy

Tim,

Je crois qu'on n'a pas besoin de mettre un lubrifiant dans une filière à tube...chose que je ne fais pas. Un tube jusqu'à sa fermeture ne pose aucune pression sur la filière...ça se tire presque à la main.

Bonsoir

Guy

Oui... enfin le problème global, je trouve, c'est l'oxydation de ce plan de joint.

A quel moment fais-tu la soudure? avant d'avoir complètement refermé le tube ou après?

J'utilise du collobore.

Bonne journée

Tim

Tim,

Je le soude à la fin pour bénéficier de la pression du jojnt pour tenir bien serré la languette de soudure et aussi pour ne pas avoir de joint comblé par de la soudure.

Je le fait 15% plus gros pour pouvoir le tirer 2 ou 3 trous ( tout dépend de la progression de ta filière) après le soudage mais pas plus....on dirait que ça fait fendre la soudure.

Je n'ai jamais travaillé le maillechort mais comme il semble s'oxyder facilement j'aurais tendance à utiliser un fondant en pâte blanche pour le soudage mais aussi au recuit.
Je crois que le simple borax est moins performant.

Je mets mes tubes au dérocher...et ça marche bien.

De toutes manières...il reste que souder un tube est toujours un peu compliqué...on ne sait jamais à quoi s'attendre.

Bonne journée

Guy