Yann, apprenti

Admin a écrit:

Quartation,

Où sont vos bijoux et comment les faites vous ?


Michel Zim

Mes bijoux sont sertis avec amour dans le sourire de vos belles....

Bonjour Quartation,

Alors vous n'avez aucune expérience vous permettant de juger de la différence de solidité entre des bijoux fait main et bien fait d'avec des bijoux fait en moulage, avec tous les défauts qui s'y attachent.

Je comprends donc que vous êtes protésiste dentaire, et que vous n'avez pas compétence pour dire que le moulage en bijouterie est de qualité égale à des bijoux faits entièrement à la main sans moulage.

Où alors montrez nous des bijoux que vous faites....et dites nous comment ?

Vos comparaisons incessantes avec les métaux ferreux n'ont ici rien de commun avec ce que nous faisons avec des métaux précieux LAMINÉS.

Toutes mes excuses Yann.


Belle journée.

Michel Zim

Cher Michel,

Admin a écrit:

Bonjour Quartation,

Alors vous n'avez aucune expérience vous permettant de juger de la différence de solidité entre des bijoux fait main et bien fait d'avec des bijoux fait en moulage, avec tous les défauts qui s'y attachent.

Cela fait 4O ans que je travaille les métaux précieux et question objets crées par la tchnique ancestrale de la coulée à cire perdue je puis vous assurer que dans ma branche, vu les effort de chaque seconde auxquelles ils sont soumis, leurs résistances mécaniques peuvent sans nul doute faire conccurence à vos laminés trempés. Ceci pour répondre au sujet traité dans vos derniers messages et non à l'esthétique, solidité et pérennité nécessaire ou non des bijoux. Ceci étant un autre sujet.

Admin a écrit:

Je comprends donc que vous êtes protésiste dentaire, et que vous n'avez pas compétence pour dire que le moulage en bijouterie est de qualité égale à des bijoux faits entièrement à la main sans moulage.
Où alors montrez nous des bijoux que vous faites....et dites nous comment ?

Je ne vous ai jamais caché ma profession et à l'inverse de mon intérêt pour votre activité, sans que cela ait une importance, je doute que vous ayez la même ouverture ?

Admin a écrit:

Vos comparaisons incessantes avec les métaux ferreux n'ont ici rien de commun avec ce que nous faisons avec des métaux précieux LAMINÉS.:

Incessant ? Relisez vous ! Toutes chaînes confondues ?
Excusez mais ce que vous dites là ne correspont pas à mes propos, il est surtout bon d'expliquer la différence majeure et fondamentale qu'il y a entre les deux ? Vous lisez très mal

Admin a écrit:

Toutes mes excuses Yann.:

Je comprends vos excuses auprès de Yann ?


Bonne journée

Inquartation

Bonjour Quartation,

Voyez-vous....chez Van Cleef et Arpels, on n'est pas de votre avis......il s'y fait discrètement des pièces sur commandes avec des centaines de pierres précieuses, serti invisible........les clients pour ces pièces de collection faites entièrement à la main sans moulage, sont prêts à attendre de un à deux ans, voir plus......

Les couronnes et diadèmes remplies de diamants serti grains, qui se commandent encore aujourd'hui, sont eux aussi fait entièrement à la main, dans de rares ateliers, avec des artisans qui ont encore aujourd'hui toutes les connaissances classiques de ce métier. Ces diadèmes et couronnes, doivent être à la fois souples, solides, super légers dans leurs conceptions, et ne sont jamais......jamais..... moulés......c'est drôle....non.....

Les alliances joaillerie avec diamants tout autour, faites en moulage ne valent pas un clou, et se tordent en peu de temps....alors les joailliers sérieux les font entièrement à la main........bizarre....non......

Les diamants rares et célèbres lorsque montés en pendentifs ou en bagues sont montés en moulage.....non.....mais non....... à la main.........Pourquoi ? ...... Rien à voir avec la différence de prix....non simplement que à la main, avec métal laminé ce sera nettement plus solide.

Vous êtes donc contredit, cher Quartation, par des riches certes, mais des riches qui savent et aussi par les rares entreprises et artisans qui eux savent cette différence en laquelle vous vous avez décidé de ne pas croire.....

Libre à vous......

Mes quarantes annnées de pratiques et l'observation de plusieurs centaines de cas de bijoux fait en moulage, qui n'ont résistés que très mal dans le temps, usures, déformations et j'en passe....., en comparaison avec des bijoux identiques ou du même style, qui eux fait entièrement à la main ont des durées de vies NETTEMENT plus grande.....

Tout cela, et tout ce que je sais contredit ce que vous voulez bien ici faire croire vrai à tous ceux qui lisent ce forum.

Il est donc de mon devoir de vous contredire.....

Belle journée quand même.

Michel Zim

Admin a écrit:

Bonjour Quartation,

Voyez-vous....chez Van Cleef et Arpels, on n'est pas de votre avis......il s'y fait discrètement des pièces sur commandes avec des centaines de pierres précieuses, serti invisible........les clients pour ces pièces de collection faites entièrement à la main sans moulage, sont prêts à attendre de un à deux ans, voir plus......

Les couronnes et diadèmes remplies de diamants serti grains, qui se commandent encore aujourd'hui, sont eux aussi fait entièrement à la main, dans de rares ateliers, avec des artisans qui ont encore aujourd'hui toutes les connaissances classiques de ce métier. Ces diadèmes et couronnes, doivent être à la fois souples, solides, super légers dans leurs conceptions, et ne sont jamais......jamais..... moulés......c'est drôle....non.....

Les alliances joaillerie avec diamants tout autour, faites en moulage ne valent pas un clou, et se tordent en peu de temps....alors les joailliers sérieux les font entièrement à la main........bizarre....non......

Les diamants rares et célèbres lorsque montés en pendentifs ou en bagues sont montés en moulage.....non.....mais non....... à la main.........Pourquoi ? ...... Rien à voir avec la différence de prix....non simplement que à la main, avec métal laminé ce sera nettement plus solide.

Vous êtes donc contredit, cher Quartation, par des riches certes, mais des riches qui savent et aussi par les rares entreprises et artisans qui eux savent cette différence en laquelle vous vous avez décidé de ne pas croire.....

Libre à vous......

Mes quarantes annnées de pratiques et l'observation de plusieurs centaines de cas de bijoux fait en moulage, qui n'ont résistés que très mal dans le temps, usures, déformations et j'en passe....., en comparaison avec des bijoux identiques ou du même style, qui eux fait entièrement à la main ont des durées de vies NETTEMENT plus grande.....

Tout cela, et tout ce que je sais contredit ce que vous voulez bien ici faire croire vrai à tous ceux qui lisent ce forum.

Il est donc de mon devoir de vous contredire.....

Belle journée quand même.

Michel Zim

Cher Michel,

En réponse je vous dis simplement, en correspondance à tout mes propos et votre astucieux challenge de fabriquer sans soudures, méfiez-vous des brasures....

Dernièrement je discutais avec un spécialiste .fr en cfao ??? qui m'expliquait que l'avantage du fraisage dans des blocs de nickel/chrome (?) résidait dans le fait qu'ils étaient laminés et recuits avant fraisage.
Très juste lui ai-je répondu mais son désarroi fut grand lorsque je lui dis qu'il ne devait pas oublier que dans notre profession il nous fallait, par la suite, sur ses armatures, cuire 3 à 4 X de la porcelaine à des températures avoisinant les 930°C... ???

Je vous laisse réfléchir....

Cordialement

15 à zéro!!

M'est d'avis qu'un "dossier" propre à ce thème pourrait éviter le "parasitage" systématique des présentations des nouveaux venus!
Ce n'est pas très aimable comme accueil...

Bon amusement sur le ring,

Ced

ced a écrit:

15 à zéro!!

M'est d'avis qu'un "dossier" propre à ce thème pourrait éviter le "parasitage" systématique des présentations des nouveaux venus!
Ce n'est pas très aimable comme accueil...

Bon amusement sur le ring,

Ced

Merci pour le 15 sans vous rejoindre sur le zéro ?

Je suis de nature très aimable et si un nouveau venu, membre ou modérateur soulève un sujet qui m'intéresse je donne mon avis, même contraire, car j'estime ça être la politesse ?

Et vous ?

Cordialement

Sorry le 15 était destiné à Michel...

Je me suis aperçu trop tard que vous aviez déjà renchéri sur ses justes réflexions...
Une bonne journée,

Ced

Salut yann et bienvenu sur ce forum

Dis donc je sais pas ce que tu leur a fait (lol) mais 4 pages pour une presentation ,ça augure des discussions passionées

Allez ,querelles de clochet ,moi j'aime bien ça le tennis verbal ....

Eddy dans mon île .....comme disait Salvador

bon week end a tout le monde ,soleil sur vous ,et vos familles

Eddy

ced a écrit:

Sorry le 15 était destiné à Michel...

Je me suis aperçu trop tard que vous aviez déjà renchéri sur ses justes réflexions...
Une bonne journée,

Ced

Je ne renchéri pas et à la différence de vous moi je n'essaye pas d'humilier pour avoir raison...

Je vous met un 0 pour ces derniers échanges

Comme dit plus haut je vous laisse réfléchir...

---------------

Bonjour Eddy,

Je l'impression qu'au travers de mon tennis vert balle tu trouves non seulement du plaisir mais peut être aussi quelques infos ?

Je n'ai ici pas plus d'ambition.... ayant au service d'autre... suffisamment gratté dans ma vie


Cordialement

quartation

Cher Quartation,

désolé pour la petite déception... Je me devais de rétablir la vérité vis à vis de Michel dont j'apprécie le travail et le savoir.

Qu'a cela ne tienne.
Lorsque je m'étais présenté sur ce forum, vous aviez eu le même comportement et, sans même parler du fond, j'avais trouvé ces joutes déplacées. C'est pourquoi j'ai parlé d'un manque d'amabilité et suggéré la création d'un post dédié à ce thème que vous remettez systématiquement sur le tapis.
Par cela, l'image que j'ai eue du forum m'est apparue alors, nettement moins prometteuse qu'espérée (heureusement infirmée depuis par la générosité des autres membres).

D'autant qu'avec un peu de recul, ce genres d'interventions sont ridicules et puériles, parce que de toutes évidences, personne n'écoute plus les arguments de l'autre.

Vous me dites:

""Je suis de nature très aimable et si un nouveau venu, membre ou modérateur soulève un sujet qui m'intéresse je donne mon avis, même contraire, car j'estime ça être la politesse ?

Et vous ?""

Nous avons bien compris quel était le sujet qui vous intéressait, et nous avons écouté vos arguments. Grace à vos 41 années d'expérience nous avons pu nous faire une idée des avantages et inconvénients de la coulée. Un post dédié permettrait à tout un chacun de lire votre opinion et ainsi de ne pas les voir resurgir de façon aussi intempestives qu'inappropriées...
De plus, il semblerait hélas que ce ne soit là votre seule expertise...Et ce forum est consacré à la fabrication faite main... Donc merci pour votre savoir très pointu, mais à moins que vous n'ayez réellement l'intention d'apprendre quelque chose des autres, ou de poser des questions dont vous ne connaissez pas les réponses à l'avance... Passé votre chemin, par vos discussions sans fin, vous faites perdre un temps précieux à tous.

Vous semblez avoir la plume agile, si c'est là votre plaisir, soumettez donc vos créations à ceux qui sont interessés par ce genre de prestations, car même si la plupart d'entre nous sont ouverts au plaisir des mots, ce n'est pas le propos principal de ce forum.
Nous sommes à la recherche d'informations, pas de jolies phrases... Ne vous en déplaise.

Pour ce qui est de votre politesse... La mienne m'interdit de répondre à une question en risquant de blesser la personne avec qui je discute...
Contraint et forcé, je fais une exception cette fois-ci puisque, maniant avec zèle la langue fourchue du second degré (parfois même un degré que vous seul êtes encore capable d'appréhender dans certaines de vos interventions), vous terminez par un malicieux "et vous?"...

il me semble déceler se petit plaisir malsain qui nait lorsqu'on se complait à créer des situations ambigües, propices à malentendu...
Ce genre de polémiques promptes à nourrir le vice, dont certaines personnes sont atteintes.
On les voit alors errer de forum en discussions houleuses pour assouvir leur petit besoin ...
Par cette réponse, voici de quoi vous repaître... Savourez le moment, il n'aura pas de suite...

Vous dites:
""Bonjour Eddy,

Je l'impression qu'au travers de mon tennis vert balle tu trouves non seulement du plaisir mais peut être aussi quelques infos ?

Je n'ai ici pas plus d'ambition.... ayant au service d'autre... suffisamment gratté dans ma vie""

Informations, dites-vous? Mis à part vos postulats sur la coulée, je n'ai pas relevé d'autres informations en rapport avec la bijouterie "faite main"... Qui aident réellement qui que ce soit...

A deux reprises, vous vous êtes permis de me juger.
Alors à mon tour:
je vous juge par ce que vous me donnez à penser de vous, et même à garder l'esprit ouvert et curieux de l'autre... Vous ne m'interessez plus.

Bon amusement et que la vie vous apporte ce que vous cherchez,

Ced

PS:

Vous me dites:
""Je ne renchéri pas et à la différence de vous, moi je n'essaye pas d'humilier pour avoir raison...""
Je me souviens encore de votre petite phrase assassine concernant le correcteur orthographique "bloqué" d'un membre... Même enrobé dans un nuage de smiley, cela reste blessant et irrespectueux...
Ce n'est qu'un exemple choisi parmi vos nombreuses interventions constructives...

Cher ced,

".....ainsi de ne pas les voir resurgir de façon aussi intempestives qu'inappropriées..."

Si tu prenais la peine de relire ce post tu verrais que ce n'est que très tardivement que je suis intervenu et ceci après que plusieurs personnes ait remis pour la xième fois le sujet moulage et laminage sur le tapis.

Il n'est pas impossisble mon cher ced que ce sujet ait en bijouterie comme ailleurs quelque importance, d'ailleurs Michel en a fait son cheval de bataille et le laminage ou fait main sans moulage son thème principal. Non ?

...intempestif... inapproprié ?

Sans vouloir insister plus que la moyenne des membres de ce forum je vous rassure concernant les propriétés du laminé avant trempage mais que concernant le moulage où coulée à cire perdue les opinions concernant les porosités et autres mal façons (voir ci-dessus) sont dues simplement à de l'incompétence comme le suggère Aly dans un de ses messages (ci-dessus).
Ce qui m'étonne ici c'est l'objectivité perpétuelle d'Aly ???

Soit. Ceci était simplement pour vous AIDER

Pour faire court et concernant ce que vous appelez mon vice je dirais que je suis simplement en contraste avec une certaine torpeur intellectuelle sertie de politesses perpétuelles, répétitives....intempestif et inapproprié... observé que par très peu de membres ????
D'aimer s'y complaire ne peut qu'être révélateur ou nuire à l'intelligence de ce forum.

A vous de voir.

Quartation

PS: il me semblait comprendre (et vous ?) que ce monsieur n'était pas Français d'origine (?) et qu'il ne devait pas oublier d'adapter le correcteur automatique dont il parlait. Dans une telle extrême.... ne rien dire me semblait pire que de le laisser comme vous dans l'ignorance. Votre silence ou honte à intervenir était proportionnel au fossé qui vous en séparait.
S'il eut été moins grand vous en seriez-vous donné à coeur joie ?
Il n'est pas interdit d'être étranger ou de mal écrire pour de multiples raisons, votre mauvaise interprétation laisse peu de place pour aider les gens à s'améliorer. Pensez-vous vraiment que je serais capable d'humilier un analphabète où de me taire en riant dans ma barbe ? Je me réserve cela pour les trop polis.
Même si cela doit faire mal, un jour les deux parties doivent franchir l'obstacle.... le riche comme le pauvre... d'esprit ?

Et merde

Hi ,

Que de lecture ! IL est préférable de ne pas trop s'absenter !

En tout cas , Yann ta présentation est intéressante . Une camarade très active et sympatique du forum de gemmologie de Serpolette est passée par cette école de Paris : elle a dû trouver des occupations professionnelles captivantes qui l'ont détournée des implications virtuelles ...

Je te souhaite plaisir et réussite dans tes projets , la passion te portera !

bonjour Yann, (tu es peut être plus ancien que moi sur le forum, j'ai pas regardé)

Je voulais te faire part du plaisir que j'ai eu à regarder tes excercices,
Ce genre de série de photos, si elles sont utiles pour toi, de les poster ici pour avoir
des avis des personnes faisant " références " dans le metier,
elles sont trés utiles aussi pour les personne qui, comme moi n'ont rien d'autre pour apprendre
que quelques bouquins (des fois completements nuls et qui font perdre du temps)
et un ordi relié au net..

Bien Amicalement,
Chloro

(et perso, moi je trouve que tu as une chance immense d'integrer une telle école,
rien ne remplacera un prof qui t'observe, et te corrige en t'apprenant comment tenir
un outil.. profites-en au maximum, vise l'excellence !)

Salut Yann,

Chloro,

j'ai commencé la bijouterie seul durant mes "humanités" (de la 3ieme à la rhéto equivalente à l'année du BAC en France). 3 ans où j'ai chipoté avec des bouquins et du fil aussi (pas trop de plaque parce que je n'avais pas de bocfil). Je forais au roule goupille c'est tout dire... Et pourtant, j'ai fait de chouettes trucs, je n'ai jamais renié les bijoux que j'ai réalisés à cette époque. Objectivement c'est vrai qu'ils n'étaient pas tous réussis, sans doute, mais avec les connaissances et le matériel que j'avais, je trouve que c'était pas mal.
Je dirais même que l'absence de matériel , oblige à être ingénieux et à trouver d'autres solutions.
Chaque bijou que j'ai fait était une gageure, un nouveau challenge, chaque nouvelle pièce me faisait découvrir une nouvelle technique ou repoussait mes limites...
Se remettre en question, tout le temps. Être humble dans l'écoute de l'autre, mais fier de se qu'on accompli soi-même.

Toi-même dans quelques années, tu regarderas ce que tu as fait maintenant et tu te diras:
Si je suis là maintenant c'est parce que j'ai fait ça avant...

Tu auras sans doute l'occasion de passer par des cours du soir ou de visiter des ateliers. Les gens que tu rencontreras sauront que s'ils te montrent quelque chose à l'établi tu en feras bon usage... C'est le plus important pour eux...
Fais un maximum d'exercices, habitue tes mains aux gestes.
Et comme tu le dis, par dessus tout, il faut viser l'excellence.

Bon amusement,

Ced

Bonjour,

Merci Danielle, Chloro et Ced pour votre suport et vos amitiées! Ma présentation, comme vous avez pûs le constater à bien dériver de son sujet premier, mais ce n'était sûrement pas mon intention!!
Je me couche bien tard aujourd'hui encore, les insomnies sont une chose que je ne souhaite à personne.... surtout à ma personne...

Je compte apprendre et apprendre, et surtout apprendre encore! Si je dois citer une des vrai raisons pourquoi j'ai choisit ce métier, c'est qu'il ne laisseras jamais mon intellect en panne (c'est surement, absolument et totaleent incompréhensible, mais si vous me rencontrez, vous comprendrez!!). En dehors bien sur du plaisir que j'ai à fignoler, rechercher l'harmonie, voir la be&auté et surtout sentir le poid de ce que je travaille!!

Je vais maintenant essayer de dormi, je continu ce soir! Mais encore Merci, et bonne nuit à vous!

Bonne journée ou nuit à vous,
Yann Derrien