Bijoux à la cheville

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 Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400

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playmo

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MessageSujet: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 11:31

Bonjour à tous,

Comme je l'ai indiqué dans ma présentation, je suis étudiante et en ce moment même j'étudie une pièce appelée le "Goldenes Rössl", ou "cheval d'or" ou encore "la Vierge à l'enfant en un jardin en manière de treilles" se trouvant dans la collégiale Saint-Philippe-et-Saint-Jacques d'Altötting.
Le point où j'aurai bien besoin d'aide est le point technique qui m'embète beaucoup: l'émail blanc sur ronde bosse qui a fait la renommée de l'orfèvrerie parisienne autour de 1400 sous Charles VI. Très peu de documentation sur cette technique...

J'aurai donc bien besoin d'un petit coup de pouce !!!

Merci d'avance...
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 13:37

Bonjour playmo

Pourras tu donner plus de précisions en images de ce que tu cherches à savoir ?


@+
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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 16:10

Bonjour Palymo,

Bonjour Doblezeta,

Voici un lien pour voir cette pièce:

http://employees.oneonta.edu/farberas/arth/arth214_folder/gift_giving.html

Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 Golden10

Particularly noteworthy is the skilled use of the then new and challenging technique of émail en ronde bosse, in which the cast figures and elements of the decor were coated with a layer of enamel of differing degrees of translucency, ranging from opaque white to a transparent and costly red, defined in sources as rouge cler.


Je vois là un travail d'emboutissage, de ciselure et d'émail, qui effectivement de nos jours serait bien difficile à reproduire à l'identique, bien que j’imagine qu'il existe encore des émailleurs qui pourrait en faire autant.

Belle journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 16:10

The figures are in the very difficult technique known today as ronde-bosse enamel (enamel in the round). The translucent red enamel, described then as now as rouge cler, could only be applied on gold.

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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 16:15

Bonjour Michel

Wink
cheers cheers
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Eddy

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 19:55

Bonjour!soir ..Playmo

J'suis pas du tout féru dans l'émail qu'il soit utilisé à chaud ou à froid ..;en fait j'ouvre très peu ce post d'émail ,car ce n'est pas un de mes sujets favori ,mais car il y a un mais !

En fait tu te demande ,et apparemment le sujet n'est pas neuf d'après ce que j'ai pu lire sur le lien donné par Michel ,tu te demande donc et tu nous demande si nous saurions comment faire tenir de l'émail sur du métal repoussé ,et surtout sur les bosses poussées vers l'extérieur .....

Désolé mais j'ai du me creuser la cervelle trois secondes et demi pour m'imaginer la formule "en rondes bosses"..

En fait qui signifie émailler sur les bosses ...Non ?? sinon j'ai rien compris ! ce qui des fois ne m'étonne en rien ..

Donc je me suis creusé encore la cervelle ( deux trous en dix minutes ,reste plus beaucoup de matière déjà que ...) et j'ai pas trouvé ..à moins que son émail soit très ,mais alors très pâteux ,car sinon je ne vois pas ,peut-on recuire de l'émail en plusieurs fois ...c'est aussi mon autre idée ,ou alors du cloisonné (mais là c'est utopique)avec l'émail qui recouvrerait le fil du cloisonné //

Voila ,je suis sérieux ,j'ai cherché ,bon un peu plus longtemps ,et il est vrai que c'est excitant de chercher une solution ,là ou de nombreux experts et maîtres en la matière n'ont pas trouvé ..;

Merci du sujet ,je reviendrais plus souvent sur ce post ...

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Eddy Des îles

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Myfie

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyVen 17 Avr - 23:20

Bonsoir toutes et tous,

Je vais être claire dés le début : je ne connais rien à l'email. Mais moi aussi j'aime bien réfléchir. Si, si.

Dans sa phase de mise en place l'email est sur forme pâteuse n'est-ce pas?

Si les liens qui composent cette pâte sont suffisant "collant" cette pâte doit pouvoir tenir sur une surface métallique, surtout si cette surface a était préparée de façon adéquate.

Du coup pour réaliser de l'émail sur des bosses il faut identifier:

Les composants les plus adhérant qui puissent être mis dans une préparation d'émail.

Et les traitements de surfaces qui facilitent le plus l'adhérence de cette pâte sur le métal.

Deux axes de recherches.
Qu'en pensent les spécialistes des émaux?

A suivre
Myfie

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playmo

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyLun 20 Avr - 13:43

Bonjour à toutes et tous,

Merci beaucoup pour vos réponses et divers liens qui m'ont permis de creuser un peu plus mais toujours le même constat: aucunes descriptions sur les composants et sur la méthode de cuisson à cette époque.

Je vais encore me creuser encore un peu plus la tête pour essayer d'avancer mais cela devient très compliqué.

Merci beaucoup encore pour vos nouvelles idées!!!

Bises à tous!!!
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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyLun 20 Avr - 16:20

Bonjour Playmo,

Voici un lien intéressant:

https://books.google.ca/books?id=UPZEAAAAYAAJ&pg=PA275&lpg=PA275&dq=%C3%A9mail+parisien&source=bl&ots=SALSXxG3nf&sig=xLBn5D7dpBdk70TqtAjjFnuxCOE&hl=fr&sa=X&ei=dwo1VeaDE4SzggT4iYEw&ved=0CFYQ6AEwBw#v=onepage&q=%C3%A9mail%20parisien&f=false

Je crois que tu ne trouveras des informations sur les émaux à l'ancienne uniquement dans ce genre de livres anciens, via internet et les services de google books.

Si je trouve autre chose, je te ferai signe.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyLun 20 Avr - 16:29

https://books.google.ca/books?id=CNdTAAAAcAAJ&pg=PA180&lpg=PA180&dq=esmaltum+parisinum&source=bl&ots=NuAjo5ePBM&sig=S9Ps-WRkoNDxRBgsvGeR0Wuc3aU&hl=fr&sa=X&ei=qQw1VaGjJsLCggTPm4HYAw&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=esmaltum%20parisinum&f=false

Ne pas hésiter à dérouler de haut en bas ces pages intéressantes. Wink

J'ai fait cette recherche avec l’expression latine '' esmaltum parisinum ''

Belle journée Playmo,

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyLun 20 Avr - 17:02

Merci Michel pour ces indications qui me sont très utiles!!!

Avec l'expression latine, j'ai pu trouver ce site:

archive.org/stream/histoiredesartsi03laba/histoiredesartsi03laba_djvu.txt

http://archive.org/stream/histoiredesartsi03laba/histoiredesartsi03laba_djvu.txt

dites moi ce que vos ressenti !

Bonne journée

Playmo
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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyLun 20 Avr - 17:17

Bonjour Playmo,

Super intéressant...un peu long à lire complètement pour tout de suite... Wink

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyJeu 23 Avr - 9:15

Bonjour Playmo

Super trouvaille…!! cheers

Merci bcp… Cheese


@+
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hervez22

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyDim 26 Avr - 18:38

BONJOUR PLAYMO Very Happy


Tu devrais consultee le livre Emaux de couleur et de feu  Ed TUTTI FRUTTI 2010

l'email en poudre est saupoudre  sur des surfaces passees à la colle methyle-cellulosique
On asperge ensuite d'eau pour activer la colle

l'email peut aussi etre applique en pose humide.dans ce cas il est recommande d'utiliser des emaux,
reduit à des particules ultra fines,car il peseront moins et il leur sera plus difficile de glisser sur la surface du metal.

dans tous les cas l'email s'appliquera en couche tres fine
contre emaillage obligatoire,support de cuisson à adapter,cuisson delicate,prevoir pas mal d'essais.

Voila c'est un bref raccourci du livre,un des seul qui en parle avec L.E MILLENET

bonne soiree HERVEZ22 Very Happy
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Caro

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MessageSujet: Re: Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400   Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 EmptyDim 3 Mai - 9:01

Bonjour à tous,
HERVEZ22, j'ai tenté le technique du saupoudrage moult fois avant de définitivement laisser tomber: je trouve la technique un peu aléatoire et surtout très peu précise pour un usage bijoutier.
Pour émailler un volume, avec précision, il convient avant tout de s'armer de patience. Poser l'émail par voie humide, travailler un émail très pâteux additionné d'une petite quantité de colle végétale (adragante ou arabique). Durant la pose, c'est l'eau qui, par capillarité, maintient les grains d'émail collés sur la surface, mais l'eau doit impérativement être évaporée avant l'enfournement (elle bout à 100° ne s'oublions pas!). La colle prends alors, après séchage cette fonction de maintient. Il convient aussi de travailler une surface pas trop lisse, très griffée avec un bon GROS papier émeri de façon à ce que le grain trouve à s'accrocher à la surface.  
Un p'tit exemple de volumes émaillés:Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 <a href=Technique de l'émail sur ronde bosse autour de 1400 Boucle10" />
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