Un p'tit nouveau qui a une question....

Bonjour à tous! Un immense merci pour ce superbe forum plein d'enseignements et riche de travail bien fait !

Je me présente, j'ai donc 30 ans, je suis sur Lyon, et je pratique la bijouterie en amateur bien modestement depuis maintenant environ 3 ans.
Il y a 4 ans, j'étais tombé sur un bouquin qui expliquait quelques bases de bijouterie.
Je l'ai donc acheté puis un an après j'ai commencé à acheter quelques outils (triboulet, bocfil, tas, diverses pinces, etc...)
Je me suis donc mis à fabriquer quelques bijoux simples, en argent.
Chaque année, j'enrichis mon "atelier" de quelques outils, le dernier en date étant en janvier un laminoir acheté sur ebay (jusqu'a maintenant j'achetais les fils et plaques directement apprêtés chez Cookson). je n'ai fait qu'un essai avec depuis, faute de temps...
J'ai découvert ce forum il y a 3 mois, intéressé par la technique de l'anneau sans soudure que j'avais découvert sur le site de Michel.
Depuis je le parcours très régulièrement, mais je n'ai pas eu le temps de mettre en pratique les précieux conseils que j'ai trouvé.

Je m'inscris seulement aujourd'hui (je sais c'est nul j'aurais du le faire dès le début), et ce parce que j'ai besoin de vos précieux conseils.
En effet, je me marie dans 15 jours, et je veux absolument faire moi-même les alliances (il s'agit d'alliances demi-jonc toutes simples en or jaune).
j'ai donc souvent réalisé des demi-jonc en argent, avec soudure (je n'ai pas encore eu le temps de mettre en pratique la merveilleuse méthode de Michel);
Ma question est la suivante:
j'imagine que pour la méthode sans soudure, il faudra une quantité d'or que je n'aurai pas les moyens d'acquérir.
je pense donc les faire avec soudure, malheureusement....

l'or se fond-il aussi bien que l'argent ?
je pense faire de la soudure avec la méthode de Michel
Je vais essayer d'acheter quelques grammes d'or chez Cookson, mais ce n'est pas gagné car à l'ouverture de mon compte il y a deux ans, la personne m'avait dit que pour l'argent il n'y avait pas de soucis mais qu'ils ne me vendraient jamais d'or...
je vais quand même tenter...
dans le pire des cas, je pourrais essayer d'acheter une pièce en or que je ferais fondre (j'ai vu un magasin qui vend cela pas trop cher...)
Quelle quantité me faudrait-il pour réaliser l'alliance de madame et la mienne ?
Quelles seront les difficultés auxquels je vais me heurter ou les points particulièrement délicats ?
Mon gros problème étant le timing, je n'aurais pas trop le droit à l'erreur, et je voudrais évidemment que ces alliances soient au top.....
Voila voila, j'aurais peut-être du faire deux messages séparés, un pour la présentation et un pour la question.....

D'avance, merci pour tous vos conseils ......

Bonjoue Nanosaure,

Bienvenu parmi nous...tu as bien de t'inscrire si vite....

Pour les alliances tu as le temps...il faut environ deux heures et demi chacune...tu vois !!!!

Moi-même, je fais les alliances or 18 k jaune avec soudure ( soudure que j'appelle forte, 6 parties d'or 18K et une partie de soudure argent, tu fais un lingot et tu le lamines à environ deux ou trois dizièmse de millimètre. )

Ensuite tu devrais pouvoir roruver un marchand capable de te vendre un lingot d'or pur ( 1/4 , 1/2 ou 1 once sous forme de lingot rectangle, genre banque Suisse...).....qui te permettra de faire un lingot à 18K en y ajoutant du cuivre pur 12 1/2 % et de l'argent pur 12 1/2 %.

Si tu as difficile à trouver le cuivre pur, je peux t'en envoyer quelques petits morceaux.......qui suffiront certainement.

Si tu me donnes les grandeurs de doigts et les largeurs de tes anneeaux, demi-jonc,( je crois ) je vais pouvoir t'indiquer le poids final de chacun.......cela te donneras une bonne idée du poids du lingot à faire.

Si tu as déjà fait des bijoux en argent, les bijoux en or te parraîtront encore plus facile à faire...tu devrais donc y arriver sans trop de problème.

J'attends les infos...et on se reparle bientôt.

Belle soirée.

Michedl Zim

Bonjour Michel et merci pour la réponse si rapide...

Pour l'or, moi qui pensais, naif, que je le trouverais tout fait à 18 K...
Même dans le cas ou j'achète une pièce en or que je fais fondre, il ne sera pas a 18K ?

Pour la taille, en ce qui me concerne, je fais en taille 61, pour ma tendre et douce moitié, il faudra que j'attende demain qu'elle se réveille.... Nous voudrions des alliances fines.

Pour la fonte de l'or, n'y a t-il pas des points particuliers, je pense par exemple à la méthode du clou en fer non galvanisé pour l'argent?

Ma pratique de la fonte est extrêmement limitée, et je n'ai pas encore fait de fil avec ma filière toute neuve, le chalumeau que le vendeur de matériel de bijouterie m'a vendu spécialement pour fondre de l'argent s'étant trouvé beaucoup trop faible pour fondre ne serait-ce que 20 grammes d'argent (je suis un peu dégouté quand même).
Je vais donc emprunter pour la circonstance un chalumeau de plombier à un ami et je vais essayer de m'entrainer un peu sur l'argent avant d'attaquer sur l'or...

Cordialement,
JD

Bonsoir Nanosaure,

Je rentre chez moi, et je me rebrancherai sur le forum dans une grosse heure.

J'ai photocopié ma fiche '' or '' pour le poids des demi-jonc...

Je pourrai donc te répondre plus tard facilement et répondre à d'autres questions sur la fabrication de tes alliances ....si il le fallait.

À plus.

Michel Zim


P.S. Et je passe à l'épicerie acheter uniquement de la bouffe bio... bio et sans soudure...

Oh des questions je risque d'en avoir plus d'une...
vu que ça me stress quand même pas mal ces alliances....
pour ma part je risque d'être couché dans une heure mais je me reconnecterais dès mon réveil !!!

Au fait, vraiment une superbe idée la rubrique exercices de bijouterie !!!
j'ai hâte de voir le premier exercice pour m'y atteler !!!

bonnes courses et bon repas....

JD

Bonjour nanausore,

Du 61 en 3 mm de large et 15-16/10 mm d'épaisseur devrait faire environ 3,70 grammes ou à peine plus.

L'or se fond plus facilement que l'argent, et il n'y a pas besoin de se servir de clou ou d'autres choses....tu le chauffes, il devient liquide dans le cresuet et tu verses dans la lingotière...il faut quand même un peu d'habitude...mais il faudra bien te lancer.

La question de la force du chalumeau peut être un problème......surtout si tu as eu du mal à fondre 20 petits ( malheureux ) grammes d'argent....

Pour un lingot d'or 18 K tout neuf, que je fond pour la première fois, une fois coulé une première fois, je le lamine et le refond une deuxième fois, pour avoir la CERTITUDE que le mélange est parfaitement homogène.

Pour faire tes alliances fines ( de 2 à 3 mm de large ) tu auras le choix entre découper à la scie dans un lingot de 15 ou 16/10 mm d'épaisseur, une bande de la longueur nécessaire ( 3,1416 X par le diamètre plus deux fois l'épaisseur et un petit millimètre pour la théière..oui..oui.. ) ou encore tirer du fil carré à une certaine dimension et ensuite le laminer à 15 ou 16/10 mm ce qui te fera perdre moins de métal....ensuite, une fois cette longueur soudée et à la bonne grandeur, tu devras la limer en demi-jonc à la main, ( tous nos anneaux ont des profils uniquement limés à la main sauf une série de peties alliances trianons faites de fiol demi-jonc ).......

Ou encore tirer du fil demi-jonc, en espérant que tu puisse mettre la main sur une fillière demi-jonc avec l;a bonne proportion de courbure en fonction de l'épaisseur du plané.

T'entraîner sur de l'argent pour faire des prototypes est un super bonne idée.....et surtout n'ais pas trop peur.... les bijoux or sont plus faciles que les bijoux argent.

À plus tard..

Michel Zim

Merci Michel pour ces précisions...
j'ai donc mesuré le doigt de ma future avec mon baguier, elle fait donc une taille 10 soit 50mm et moi taille 21 soit 61mm.
Ma filière étant pour du fil rond, je vais donc aller en acheter une cette semaine, soit directement en fil demi-rond si je trouve, soit en fil carré..
Pour du fil carré, n'y at-il pas plus de pertes (quoi qu'on puisse récupérer la limaille...) qu'avec du fil demi-rond ?

Pour le chalumeau, je regrette vraiment mon achat, j'aurais mieux fait d'en d'acheter un beaucoup plus puissant mais le vendeur m'avait assuré que je pourrais fondre sans problème 50 ou 60 grammes d'argent avec celui-la....
Enfin du coup je m'en fais prêter un qui est vraiment costaud....


A plus,
JD

Bonjour Nanosaure,

Si tu achètes demi-jonc, il faut que tu fasses attention à la proportion de ce demi-jonc.....il existe plusieurs formes de demi-jonc............attention au vendeur

Avec du fil carré, il my aun peu de perte ( limaille ) mais on peut obtenir après laminage, une épaisseur donné ( 15 ou 16/10 mm ) et la largeur que l'on désire...restera alors à limer demi-jonc à la main....une fois l'anneau soudé bien sûr.

Ha les vendeurs....ils ne connaissent pas le métier en atelier...

À bientôt.

Michel Zim

Juste un message pour vous faire part de ma joie d'être papa d'un magnifique petit garçon depuis 15 jours !
Peut-être un futur artisan ?

Du coup je n'ai pas eu beaucoup de temps pour aller sur le forum ces derniers temps... et j'ai quelques semaines de messages à rattraper, ce qui fait un nombre impressionnant de posts à lire...

Bonne journée ou nuit à tous !!!


Nanosaure

Super...Bravo à la maman et au papa...

Il est urgent que lui offre un porte-scie...et que tu le prennes sur tes genoux en étant à la cheville, j'ai fait cela pour mon fils ainé à Paris et cela a marché.... il est bijoutier-joaillier maintenant...le deuxième fils aussi d'ailleurs.

Au plaisir de te lire.


Michel Zim

bonsoir

et bienvenu au petit namausore

Nanosaure,

Toutes mes félicitations !!!

Et toutes mes félicitations à la maman aussi.

Bonne continuation nanosaure, maintenant tu auras de quoi t'occuper un petit peu plus...

Bonne soirée,

Alain,

P.S.

Bonjour Michel,

D'accord pour un porte-scie, mais sans scie, une ficelle à la place

Bonsoir Philippe,
J'arrive pas à placer mon compliment....

Félicitation à vous 2 et bienvenue au petit bout!!

Bonsoir Nanosaure

On "assiste" au mariage , à la naissance...

Félicitations à vous deux et bienvenu a ce petit bout d'homme qui va rendre gaga ses parents.

Plein de bonheur pour votre famille

Laurence

Merci beaucoup pour ces messages!!!
Laurence j'avoue que je suis déjà un peu gaga...
Alain je crois que j'étais déjà pas mal occupé ces derniers temps, d'autant que j'ai du faire beaucoup de travaux dans mon appartement pour lui faire une place.
mais je ne désespère pas de pouvoir me remettre très vite derrière ma cheville dans mon atelier tout nouveau ( mais pas chauffé...)
Michel, promis j'essayerai de faire comme toi, si ça peut le passionner et s'il en fait son métier, je serais un père comblé...

Nanosaure

Bienvenue au petit bouchon !!!
Je n'étais pas encore là pour le mariage...mais c'est super de partager cette belle nouvelle qu'est l'arrivée d'un petit être !!
profite de ces beaux moments...qui vont encore enrichir ta créativité !!! mais réduire un peu ton temps de sommeil !
Belle journée à tous,
krystel

ben dis donc,alors si j ai bien compris,tu fais 1 des bijoux,2 des travaux chez toi,3 un enfant,4 tu te marries,felicitations,mais fais gaffe quand meme,tu frises l hyperactivité.
en tout cas bienvenue a toi sur notre forum,bienvenue sur terre au petit bout et félicitations a la maman future mariée(là y a un truc qui n a pas eté fait dans l ordre mais bon,quand on fait plein de choses a la fois on a droit a se melanger les pinceaux de temps en temps).
Tu trouveras ici,conseils,soutien et toute l amitié dont tu auras besoin a bientot de te lire,néné.

néné c'est trop drôle !

Nanosaure est un "dinosaure" du forum inscrit depuis 2010..., il a choisi sa page de présentation pour nous faire part de la naissance....

Alain,

Oui Nene tout va bien  et l'ordre à été respecté, la morale est donc sauve !
Le mariage était il y a presque un an et demi ! 
Mais j'ai trouvé que c'était la meilleure place pour annoncer la naissance, c'est dans la continuité de ma présentation!

nano,dino,minot,j y comprends plus rien ,de toute facons je suis content pour toi et puis c est tout.là !

Nanosaure a écrit:

Juste un message pour vous faire part de ma joie d'être papa d'un magnifique petit garçon depuis 15 jours !

Salut Nanosaure !

J'ai raté cette heureuse annonce !



Je souhaite à ce merveilleux bébé .... ils le sont tous sans exception ... les joies essentielles de l'existence .

Amicales pensées à la maman

Félicitations à vous deux et surtout merci d'avoir partager ça avec nous!!!!

La famille s'agrandit !

je vous annonce ma joie d'avoir depuis hier soir une petite fille, tout ce qu'il y a de plus mignonne (elle doit tenir de sa mère).
Elle aura mis quelques jours de plus que prévu à sortir, et on a été obligé de la déclencher car elle voulait bien rester ou elle était.
C'est ce qu'on doit appeller le slow made je crois, et dès que le label sortira, je lui ferais tatouer sur le dos, ça sera gage de qualité

Bonne journée à tous,

Nanosaure

Félicitations à toi et (un peu quand même) à la maman !  
Comme quoi ça se fête un 11 novembre !