Attacher un bijou en métal à un peigne à cheveux

Bonjour ! Ma question me semble un peu bête mais je me dis que vous saurez surement mieux me renseigner qu'en magasin... J'ai fait créer des bijoux en métal émaillé, que je propose de porter en pendentif ou attachés sur un peigne à cheveux. On m'a conseillé de souder les deux pièces pour être sur que ça tient bien mais voila mon colis va arriver deux semaines plus tard que prévu, juste avant un salon de vente... Je me demandais si vous connaissez une colle efficace et rapide que je pourrais utiliser pour vendre quelques pièces en salon D'après ce que je sais les deux pièces sont en nickel plaqué doré (oui on est pas dans les métaux précieux...)
Et tant qu'à faire, avez vous des recommandations pour le soudage par après ? (mon beau père est maquettiste et à un fer à souder pour bricoler ses trains miniatures, il semble confiant que ça peut faire l'affaire)
Merci d'avance !

Bonjour uriko,

Je doute qu'une colle puisse être suffisamment forte pour tenir à long terme, surtout si les surfaces collées sont en proportion faible en rapport avec les leviers que seront les deux parties collées.

Souder des métaux plaqués et émaillés me semble impossible, car soit la chaleur trop forte fera céder l'émail, soit elle abîmera au minimum la partie placage de ces bijoux.

La seule solution éventuelle serait peut être une soudure électrique ou une soudure laser...et encore là il vaudra mieux faire un test avant de te fier sur l'une de ces techniques, car là aussi tu souderas ensemble superficiellement deux surfaces plaquées.

Si les surfaces de contact sont grandes, alors peut être qu'une colle araldite ( deux tubes, une résine, l'autre un durcisseur , avec séchage de 5 minute )  pourrait faire l'affaire...mais là aussi il faut faire un test, même si je doute fort qu'à long terme ce ne soit aussi valable que des soudures bien faite avant que d'émailler le tout.

Désolé de ne pouvoir te proposer mieux.

Belle journée.

Michel Zim

Encore et toujours ...vos questions sont très pertinentes mais hélas coomrtent trop de lacunes ..sur les détails très importants ,et pour que l'on vous donnent de bonnes réponses ..

Les matières employé ,coller quoi sur quoi ...du métal sur du plastiques sur de la corne sur un autre métal .

Les tailles en proportions quel objet est plus grand plus petit ...

Je n'arrête pas de le dire ..des photos des croquis des détails ..

Il existe de nombreuses colles ou ciment en deux éléments ,qui s'utilisent sur différents supports ,tel celui ci qui colle le verre ,mais pas le métal d'autres bon pour les plastiques mais pas le bois ,et tant d'autres ...

On ne peut décemment donner des solutions qu'avec des "SI" ou des bémols ....

Donc su tu veux que l'on t'aide il faut nous en montrer plus ...

Tu veux : cit <<des bijoux en métal émaillé,....porter en pendentif ou attachés sur un peigne à cheveux. une colle efficace et rapide que je pourrais utiliser pour vendre quelques pièces en salon >>.

Tu veux vendre en salon des pièces collées ,sans savoir si le collage sera efficace ou pas ,c'est un peu aléatoire ,tes clients risquent de ne pas apprécier si par la suite les pièces se désolidarisent.....c'est un risque !

En fait ce qu'il te faut c'est un système d'accroche qui permette de porter le bijoux en pendentif OU sur un peigne à cheveux ...donc c'st sur le pendentif qu'il faut agir ...

Désolé pour le manque d'info j'aurais du mettre tout de suite une image >< Merci déjà pour votre intérêt ! (j'ai vendu pas mal de colles en papeterie, je sais que ce n'est pas un sujet facile, c'est bien pour ça que je vous le demande :p)
Voila l'idée : (celle du bas, j'ai commandé les longs peignes)


Le poisson fait 6 cm de large et est émaillé juste sur le devant (l'arrière est parfaitement lisse. Les traits arrondis formant des bulles tout autour sont bien évidés). L'idée était donc de coller ou souder à l'arrière , sur le support du peigne qui fait 1 cm de haut sur 6 de large.
Ce n'est pas de la haute bijouterie, ça ne doit pas tenir à vie (c'est un peu au dessus des bijoux de grandes surfaces tels Six and co) mais je tiens pas à ce que mon client me dise que ça a lâché après 6 mois ou simplement en le portant :p
Je reçois les bijoux (nickel) d'un coté, j'ai commandé les peignes (nickel aussi je pense) de l'autre...maintenant je dois assembler les deux :/

Eddy: si les acheteurs veulent un collier ET un peigne, ils l'ont acheté deux fois, en précisant quelle version. ça ne doit donc pas être interchangeable

Bonjour uriko,

Idéalement il aurait fallu prévoir un système de rivetage au moment de la conception du projet lui-même.

Mais vu les surfaces, une colle araldite pourrait  tenir, mais peut être pas aussi longtemps qu'il le faudrait du point de vue du client.

Ton problème vient aussi du fait que le prix de vente a été établi, que l'état de deux composantes n,est plus vraiment modifiable et que pour résoudre cette jonction, il faudrait un tempos d'atelier trop long et donc qui ne te permettrait plus le bénéfice escompté.

Le fait que tu ne sois pas du métier, malgré tes super dessins, te fait découvrir ce genre de mauvaise surprise.

Le montage, la construction, les soudures, sont en bijouterie-joaillerie des éléments à prendre en compte dès avant la conception d'un bijou aussi simple soit-il, même aussi pour ce qui est de son avenir, de son entretien, des réparations à venir.

Espérant que tu réussiras à trouver une colle suffisamment forte ( araldite...mais en faisant avant un test de solidité avec au moins un exemplaire de ce bijou  ).

Belle journée.

Michel Zim

Bon on y vit mieux ....je ne reviendrais pas sur les avis de Michel ,il a raison sur toute la ligne (et ça me fait grincer des ratiches !)

Le problème majeur est ,à mon avis la solidité du collage dans le temps ...

Il faut savoir que très peu de colle tiennent sur des surface lisse comme ton dos de bijoux ,en fait tu vas certainement devoir le gratter pour donner des aspérités sur lesquelles s’appuiera la colle ,je pense qu'il te faudra délimiter une zone a gratter qui serait de la valeur de la surface à coller sur le peigne (bon c'est pas facile a expliquer ..
Disons que tu positionne le bijoux sur le peigne ,tu le retourne pour voir qu'elle est la surface tu vas devoir encoller et qui va faire contact sur le peigne ,inutile d'en mettre trop ..,tu marque a l'aide d'un crayon papier la zone a encoller ,tu gratte l'intérieur de cette zone ,pas au delà ,tu gratte aussi sur le peigne en core j'imagine pour que là aussi ta colle accroche ...et là se pose le souci de la colle ...

Tu as le choix avec deux ou trois colles ,genre colle a chaud eu pistolet ,(difficile de précision )
Colle Araldite deux composants ,(la bleue ) séchage lent ,qui permet de repositionner si de travers ...bon la rapide est bien aussi ,mais fait des petites quantités (rouge)

Il existe d'autres colles deux composants ,les dentaires à l'odeur forte ,j'utilise une colle deux composant qui est de la marque Bostic ou araldite ,et qui est grise ,toujours deux composant séchage lent ,que l'on peut travailler au bout de quelques heures ,enlever l'excédent et qui tient bien sur le métal ..

Évite les cyanoacrylate,à séchage trop rapide qui coulent et bavent ,ou alors mets les au frigo quelques heures avant utilisation ,mais franchement pas efficace et elles cassent aux chocs ..

Bon j'ai tout dis et trop ... à toi de voir ..

Salut ! bon courage

PS il n'est pas forcément utile de gratter tu devrais faire des essais si tu en as le temps ..

bonjour,

je m'excuse de mon message qui risque de ne pas te faire plaisir:

tout d'abord, quelques considérations d'ordre général: cela me fait halluciner cette mode depuis quelques années qui consiste à croire qu'on devient bijoutier ou "créateur de bijoux" parce que l'on maitrise un logiciel de DAO ou qu'on a assemblé deux ou trois fois dans sa vie des breloques toutes prêtes.

Il ne viendrait à l'idée de personne d'ouvrir une patisserie parce qu'il sait très bien dessiner des gateaux ou qu'il sait utiliser des préparation pour gateau alsa en sachets...

La bijouterie, c'est quand même un peu plus que ca, des notions de solidité, de montage, etc...

Je ne comprends pas que l'on puisse se lancer dedans sans avoir le moins du monde réfléchi à tout ceci ni même appréhendé l'ombre d'une de ces notions.


Dans ton cas, il me parait lunaire que tu aies fais fabriquer des pièces d'un bijoux, organisé sa commercialisation, pris des engagements de dates, sans même savoir comment tu allais les assembler ni même si le bijoux serait confortable, durable, etc...


Tu te retrouves confronté à un problème, et tu le prends à l'envers.
Tu te dis qu'il faut que tu trouves une solution pansement qui tiendra ce que sa tiendra, l'essentiel étant que tu puisse assumer ton salon.

Le problème est à l'envers, ton véritable problème n'est pas de savoir si tu auras tes bijoux pour ton salon, mais bien de savoir comment faire tenir durablement tes pièces assemblées.
Parce qu'excuse-moi, ne pas le voir sous cet aspect, c'est prendre franchement tes futurs clients pour des cons et ne pas faire montre d'une once de professionnalisme.

Dans ce cas de figure, la colle ne peut en aucun cas être une solution.
Car, comme tu le vois, le résultats sont plus qu'improbables, par défaut cela semble une mauvaise solution, la seule manière d'infirmer cela serait de pouvoir faire des essais et de les confirmer par le port sur une longue durée de tes bijoux, dans toutes les conditions.

Il ne te reste donc que 2 solutions:
trouver le moyen de souder tes pièces entre elles (et la tu peux oublier le fer à souder de beau-papa, ce n'est pas une solution durable et qualitative, ca ne tiendra pas), ou annuler ton salon pour prendre le temps de faire de vrais essais.

Si donc tu veux assurer ton salon, et que tu ne prends pas tes clients pour des buses, il te faudra trouver un professionnel capable de te souder tes pièces entre elles (soudure laser ou autre).... CQFD

Je tiens à souligner le fait que ce n'est pas les deux semaines de retard de ton colis qui sont à incriminer, ils ne t'aident pas c'est sûr, mais deux semaines pour faire des tests de tenue dans le temps d'une colle, ce n'est pas suffisant de toute manière !!!

Je suis désolé de mon message qui risque de ne pas te faire plaisir, cependant il me parait indispensable même si pas très "bisounours" de remettre les points sur les i...

Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte:
en plus d'etre esthétique, un bijou doit etre durable, confortable, etc...

Ton client, même s'il ne le paye pas cher, à quand même droit à tout cela.
Enlever un de ces paramètre, c'est voler ton client, ni plus ni moins !!!

bonne journée à tous

Tout d'abord, merci beaucoup pour vos suggestions (et votre honnêteté ;p ) ! J'en prends bonne note

Alors je tiens à préciser que je ne prends pas mes clients pour des buses et que je ne me suis jamais prétendue bijoutière. Si vous voulez me mettre dans la même catégorie que les demoiselles qui commandent les perles et attaches en chine et qui font de l'assemblage, y a pas de soucis ^^" A la base ce poisson est un simple pendentif, suspendu à une chaine et point barre. L'idée du peigne (et du bracelet...) m'ont été donnée et demandée par mes clients et j'ai donc cru naïvement que la colle et/ou le soudage me suffirait. Ceux qui m'ont acheté mes bijoux le savent très bien et connaissent les risques que ça puisse lâcher un jour... j'espère le plus tard possible mais le risque existe. (après un peigne n'est pas quelque chose qui "bouge" beaucoup... c'est solidement planté dans les cheveux et il est déconseillé de faire du sport en le portant :p J'ai beaucoup de pics à cheveux bon marchés dont le bijou a été collé au support et ça tient très bien, pour peu qu'on joue pas au foot avec ^^")
Quant au salon, ce n'est pas un salon de bijouterie mais de geek, la demande n'est donc pas à la véritable bijouterie et si il est impossible de faire les peignes "sur le pouce" et ben ce n'est pas grave, je ne vendrai que les colliers et les peignes attendront que je rentre pour faire des tests
Mon seul véritable engagement est que les clients qui l'ont préachetés doivent l'avoir pour Noël, ce qui me fait encore de la marge

Si l'idée de peigne revient, c'est sur que je m'y prendrai autrement (et que je demanderai au producteur du bijou si il est possible de prévoir un système d'attache)

Donc oui je suis consciente que face à vous, je fais tout de travers, que je ne suis pas du tout bijoutière (mais illustratrice...) et que j'apprends sur le tas en voyant les m*** arriver :p Je suis honnête avec mes clients donc ils sont patients et compréhensifs ^^

Alors question technique: pourquoi le fer à souder ne tiendrait pas ? O-o après tout mes pièces sont dans le même métal que les trains miniatures etc donc si y a moyen de couper un train en deux, bricoler dedans et resouder les pièces sans voir aucun défaut, pourquoi je ne pourrais pas souder mon bijou? (ou par exemple souder un petit fil de métal entre les parties ajourées du bijou, pour que celui ci soit "attaché" au peigne). Je remets pas votre parole en doute, j'essaye juste de comprendre

uriko a écrit:

Ceux qui m'ont acheté mes bijoux le savent très bien et connaissent les risques que ça puisse lâcher un jour...

excuse moi mais je ne crois pas en cette phrase. Je doute que sur ton salon, tu présente tes bijoux en disant "c'est de la merde, je ne suis pas sur que ca tienne même un mois mais allez-y, achetez moi mes bijoux, vous etes prévenus"

non, les gens qui t'achètent tes bijoux le font pour avoir un bijoux, c'est à dire un objet esthétique, durable et solide, etc...
Tu n'es pas bijoutière, je l'ai bien compris, en revanche, tu crée des bijoux et tu vends des bijoux que tu as crée.  Tu es bijoutière de fait; que tu le veuilles ou non.

Cela t'oblige donc quand même à une obligation de résultat, sur l'objet que tu vends.


Tu les fais fabriquer en nickel, pour des questions de cout.
T'es-tu renseignée sur les réglementations, assez strictes en matière de bijoux en nickel?
http://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde.do;jsessionid=62DF37101B38360BF65BAD71B305B22C.tpdila10v_1?reprise=true&page=1&idSarde=SARDOBJT000007106482&ordre=null&nature=null&g=ls

Le nickel est extrêmement allergène et de ce fait soumis à une réglementation à ce sujet, particulièrement sur les bijoux en nickel, qui sont donc en contact permanent avec la peau.

Je ne suis pas contre le fait que tu te lances sans tout maitriser, ni que tu ose le challenge de fabriquer des bijoux quand tu es illustratrice à la base, bien au contraire. Je ne suis pas corporatiste pour deux sous, plutot l'inverse. D'ailleurs, je ne suis moi-même pas bijoutier de métier, c'est juste une passion qui dure depuis quelques années.
En revanche, cela ne peut et ne doit en aucun cas t'affranchir des contraintes liées au métier. Ton ignorance la dessus devrait même plutot t'inciter à redoubler d'attention sur ces points.

As-tu essayé de prendre contact avec quelqu'un qui serait en mesure de t'assurer des soudures laser par exemple sur tes montages, au moins le temps que tu fasses des tests approfondis sur la tenue dans le temps de techniques d'assemblage maison?

Sans doute te dis-tu que tu n'as pas inclus dans le prix de vente final de marge pour faire faire ces soudures par d'autres? Encore une fois, si c'est le cas, c'est prendre le problème à l'envers. La contrainte véritable est encore une fois de faire un truc durable, pas de faire un truc qui coute le moins cher, surtout quand c'est toi qui te fixe cette contrainte.

Concernant la soudure au fer à souder, tu veux parler de soudure étain ?

Je l'ai dis: si je ne peux pas créer des peignes qui tiennent pour le salon, je ne les vendrai pas. J'ai demandé si il y avait une possibilité, vous m'avez répondu non, ou quasi nulle et voila j'ai ma réponse
Pour le problème d'allergie, je suis au courant et mes clients aussi. Le nickel utilisé est aux normes mais je le déconseille à toute personne me disant être très sensible de la peau. (le peigne à cheveux résout ce problème)
Je te trouve quand même assez dur avec moi :p
Ce bijou a eu une demande inattendue, spécialement pour ceux qui me l'ont demandé en peigne et en bracelet. Oui j'ai du improviser, oui je ne pouvais pas changer la demande au producteur ni le prix, oui je l'assume. si il faudra payer quelqu'un pour les ajuster correctement et ben je prendrai ça en compte et j'assumerai les conséquences.

Pour ta question sur la soudure; tu dépasses mes compétences :/ Tout ce que j'ai à ma disposition directe est un fer à souder et les conseils de bons bricoleurs dans ma famille. C'est pour ça que je vous demande plus d'info quand vous me dites "ça ne tiendra pas" (car j'ai du mal à imaginer pourquoi ça lacherait. Que ça risque de pas être beau si c'est pas bien fait, ça ok mais comment du métal soudé peut lacher?)

Bonjour uriko

Une possibilité de attacher tes pièces émaillées ça sera de les souder des tiges à l'arrière pour les insérer dans le support à travers d'un trou et les plier pour ainsi les bloquer.
Il faudra que la soudure tienne au four quand t'émailleras; je ne suis pas sûr que si tu fais des soudures à l'étain après émaillage, soient suffisamment solides à long terme.
Le plus simple c'est de faire des tests…

Espérant avoir pu t'aider…

Bonjour Uriko,

La soudure à l'étain, sauf pour des questions de tuyauterie en cuivre, où il y a superposition de deux diamètres, donc de grandes surfaces de contact, est une soudure très peu résistante. Cette soudure à l'étain en bijouterie avec métaux précieux est considérée comme une soudure de très basse qualité qui non seulement ne tient pas très fort, mais a des conséquences négatives à long terme lorsqu'il faut réparer sérieusement avec des soudures plus fortes en argent ou en or.

Pour ton problème immédiat, il faudrait que tu trouves dans ta région un bijoutier capable de faire des soudures lasers de bonnes qualités, cela pourrait peut être sauver ta mise.

Possible aussi d’envisager comme le suggère Doblezeta, un montage de tiges soudées dans des demi-trous fait dans le dos du motif poisson pour ensuite passer dans des trous ( idéalement trois ) dans le peigne et river le tout. Mais là aussi c'est du temps d’atelier et encore la présence de l'émail est un problème qui risquera d'empêcher de monter suffisamment en température pour souder correctement.

Notre forum peut te paraître un peu sévère mais nous avons à cœur de répondre toujours la vérité avec générosité....comme tu le voies même avec de longues réponses, qui en principe t'aideront à mieux concevoir tes prochains bijoux.

Je pense qu'il faut absolument que tu trouves près de chez toi, un bijoutier qui t’aidera à résoudre les problèmes techniques de tes futurs bijoux, autrement, soit tu te restreindras à des pendentifs montés sur cordon ou chaîne, ou tu te retrouveras devant de nombreux autres surprises de dernières minutes.

Je te souhaite une belle journée.

Michel Zim

uriko a écrit:

Je te trouve quand même assez dur avec moi :p

Ce n'est pas mon idée, ici nous essayons plutot d'aider.
Tu as mal du saisir mon intention qui n'était pas méchante.
Comme tu le vois dans mes réponses, à chaque fois je t'invite à tenter la solution de la soudure laser, qui me parait etre dans ton cas la seule solution possible.

Mais je ne vais pas pour autant me censurer. Comme tu es en train de t'en apercevoir, faire des bijoux est au dela de l'aspect purement esthétique. Il y a des aspects techniques que tu es en train d’appréhender malgré toi et beaucoup d'autre aspects.

Par exemple sur ton bracelet, tu peux avoir des surprises en le portant, sensations d'inconforts, bracelet qui tourne, etc..

Comme ta démarche est manifestement dans le très mauvais ordre, et tes priorités mal choisies, j'en profite pour faire passer le message, à toi et à d'autre qui nous liront surement.

Bonne soirée,

Désolé pour ma réponse tardive !
(Alors je ne critique pas du tout le contenu de vos réponses, juste le ton que tu emplois Nanosaure, qui est très direct et parait accusateur. Ça peut être une simple impression à la lecture et donc pas ton intention mais c'est l'impression que ça donne )
De tout façon j'ai reçu un mail de mon producteur comme quoi je ne l'aurai pas pour mon salon et mon deuxième salon prévu pour cette fin d'année a été annulé donc j'aurai tout le mois de décembre pour résoudre ce problème. :p
Je garde bien vos avis et je reviendrai sans doute vers vous avec les premiers tests

uriko a écrit:

juste le ton que tu emplois Nanosaure, qui est très direct et parait accusateur.

oui je suis parfois partisan de la méthode directe et simple, plutôt que tourner autour du pot

Bon, si tu as les bijoux pendant un mois pour faire des tests, autant en faire le maximum.

encore une fois, je pense que la meilleure solution réside dans la soudure laser.
Il faut donc que tu trouves quelqu'un (un bijoutier) qui te fera cette soudure.

En parallèle, tu teste la colle, voir plusieurs colles, et pourquoi pas ta soudure étain (même si j'ai bien peu foi en cette solution).

Ca te fait 3 modèles différents, et peut être plus si tu as sélectionné différentes colles.

Tu choisis autour de toi des amies cobayes a qui tu demandes de porter tous les jours en continu les bijoux, et de surtout pas les ménager, de tout faire avec, voir trop de choses (vaisselle, douche, chocs quotidiens, etc.. pour les bracelets). Une utilisation intensive quoi.
Et tu regardes lesquels tiennent un mois à ce regime la.

Tu risque de vite éliminer certaines solutions.
Dans la ou les solutions qui résistent , si tu as de la marge question timing, tu double le test en faisant un autre modèle et en le donnant à celle dont le produit test à laché.

Enfin, c'est comme cela que je procéderais pour tester au mieux les limitations du trucs.
Tu t'apercevras peut être (je te le souhaite) que telle ou telle solution résiste parfaitement à cet usage intensif.


bonne journée