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 Echoppe pneumatique : quel compresseur ?

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néné
claudebm
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claudebm




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MessageSujet: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 16:31

Bonjour à tous (et toutes évidemment). J'ai visité récemment l'atelier d'un graveur renommé, et j'ai été bluffé pas la facilité d'emploi d'une échoppe pneumatique. Je voudrais m'y essayer en investissant, au début en tout cas, une somme modeste.
Je me pose (et je vous pose Smile  ) donc 2 questions :

1. une échoppe pneumatique a-t-elle besoin d'un compresseur spécifique ou un compresseur avec un dessicateur d'air et réglage de la pression peut-il suffire ?

2. une échoppe asiatique peut-elle permettre de faire ses tout premiers pas, en attendant mieux (et nettement plus cher) si j'y prends goût et si j'ai les capacités. Si oui, à quoi faut-il faire attention au moment du choix ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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néné

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 17:54

bonjour claudebm,
je ne saurais trop te conseiller d utiliser la fonction <<rechercher>> en haut de page.en tapant echope pneumatique tu vas trouver matiere a nourrir ta curiosité et peut etre a t aider dans un choix.
moi je n y connais rien.

bon dimanche,

néné.
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claudebm




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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 20:13

Merci pour ta réponse. Mais je ne suis pas un perdreau de l'année, et j'ai effectué cette recherche, sans trouver de réponse précise à mes 2 questions.

Je vais réessayer. Cependant, comme sur les forums de couteliers par exemple, il y a souvent un a priori contre le matériel asiatique... a juste titre probablement. C'est pourquoi je posais la question.

Il est bien évident qu'acheter du matériel américain pour 2000 €, c'est bien pour un professionnel qui amortit et déduit fiscalement son investissement. Pour un amateur, c'est un autre problème.
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Eddy

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MessageSujet: Re:echoppe-pneumatique-quel-compresseur   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 20:18

Salut Claudebm(w) ?? ...

En fait je te réponds car ,me croyants (mais pas infidèle) plus cador que les autres ,j'ai fait venir de chine une poignée pour port d'outil pneumatique ...j'avais déjà un dessiccateur d'une vieille roulette de dentiste ,et sa pédale ,et je m'étais trouvé un compresseur de frigo qui me servait à gonfler ,nettoyer la poussière ,et comme je suis plus fort que tout le monde ,je me suis dit que si cela fonctionnait avec cette vieille pièce à main ...cela serait un jeu d'enfant de l'adapter sur cette poignée de graveuse pneumatique ..


OUALOU mon frère ! je sais pas ce qui me manque,de la puissance de compression ,un réservoir plus costaud (là j'utilise une chambre à air de voiture ,comme réservoir ,mais je comptais modifier une bouteille d'hélium pour gonfler les ballons de baudruche ...

En plus crétin sénile que je suis ....j'ai pas fait venir les burins ou échoppes vendues à part ...enfin ça c'est le moindre de mes soucis ....du coup tout est en vrac dans un sac ...et attends le bon vouloir de celui qui veut pas dépenser du fric pour rien ..


Donc je peux pas t'aider concrètement ,sauf te dire que si t'as été chez un graveur ,REGARDES quel matos il utilise,combien de bar il lui faut enfin tout les détails que moi je suis obligé d'aller glaner au fur et à mesure sur le net ...je sais qu'il y en a qui ont fabriqué des graveuses pneumatiques ,mais la configuration de mon île fait que le matériel de récupération qu'ils ont utilisé ne se trouve pas ici ,donc faut que j'adapte ....et putain ça ça prend du temps et de l'énergie !


Et en exergue ...bien sur qu'une échoppe "asiatique" peut te permettre de débuter ...et je suis sur aussi de finir ...ta carrière dans la gravure ...car c'est la main qui travaille ,avoir du très bon matos ...c'est bien quant t'as les moyens ou que ton travail prends de l'importance ..et tu dois pouvoir compter sur ton matériel ..mais pour débuter .....


NB: mon frère dirait << un lapin de six semaines !>> .

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 20:29

J'ai toujours trouvé dégueulasse ,de dénigrer l'outillage fabriqué en Asie ...

D'abord car il y a plusieurs pays en Asie ,qu'ils n'ont pas tous la même réputation ..

J'achète souvent des outils Chinois ...pour la bonne raison qu'ils fonctionnent comme les autres dans la plupart des cas ,(vous faites confiance à un truc qui vient de France vous ?? ) ..et ensuite ...ILS NE SONT PAS CHERS ,si j'en avait les moyens ,ou même si les vendeurs et constructeurs me garantissaient que leurs outils vendus à prix d'or ,me duraient le temps de l'amortissement ,et au-delà ..j'en serais content .. mais tiens ! fûmes !..


Quant un de mes outils chinois casse ou qu'il ne fonctionne plus ...j'ai encore le droit de me faire la réflexion suivante ...au prix ou je l'ai payé il m'a fait un bon usage ..

Une pince à 1.50 euro qui casse ou se déforme au bout de la deuxième utilisation ,pour moi c'est du bonheur ...quant tu sais que j'ai cassé une pince Facom (une fortune ici) et que la boite ne veut pas la remplacer ,ou des clés torques dont le bout casse dans le boulon ..toujours Fuck-off ,oups Facom ..alors les outils de prix .!!!!!


Mais je dis pas que tout les outils chinois sont bons ni qu'ils cassent vite ...y'a un usage ...

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 20:43

Oui, hein, claudebm(w). Je suis un vieux et encore motard :-)

Quelle réponse sympa et complète ! Merci.

Je me doutais bien de ce qu'on me répondrait. :-)

Le graveur dont je parlais est Alain Lovenberg. J'ai visité son atelier lors d'une journée des métiers d'art. Il disait bien sûr de mettre le prix et d'acheter du matériel américain, mais je voulais voir si des amateurs ont essayé d'autres solutions. Bin voilà, tu m'as répondu... Je vais peut-être reprendre contact avec lui et lui poser directement la question. Nous avons un ami commun qui me disait que "c'est un brave type".

Et encore une solution : prendre mon courage à 2 mains et essayer de réaliser l'échoppe de Jean Santos... Quel plaisir ce serait d'y arriver !
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 20:48

Et je suis d'accord avec toi concernant le matériel chinois.

Je viens d'acheter une fraiseuse d'occasion, et j'ai acheté des outils à plaquettes chinois pour cette machine. Le prix ? 15 (quinze !) fois moins cher que dans un magasin spécialisé belge. Je n'utiliserais probablement pas cet outil sur une fraiseuse CNC à 100.000 €, mais sur la mienne à 600... Pas d'hésitation.
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 21:08

Bonjour.
On trouve tout un tas de vieux frigos à la poubelle, parfois le compresseur marche encore (s'il a pas déjà été récupéré...), le mieux c'est de le laisser tourner à vide une bonne journée à l’extérieur pour purger tout ce qu'il y'a de nocif dedans, et après tu te retrouves avec un beau compresseur basse consommation qui peut servir pour tout un tas d'usages. Pour ton cas, je sais pas trop, mais apparemment ça devrait suffire, une échoppe pneumatique ne demande pas tant de puissance que ça.
Une petite recherche "Shaun hughes homemade engraving machine" sur youtube pourrait t’intéresser si tu n'as pas déjà vu ses vidéos.
Il utilise un autre type de compresseur, mais c'est plus ou moins la même puissance que celui d'un frigo.

Bonnes expérimentations Smile
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 21:18

Merci pour ta réponse.

En fait, le problème du compresseur ne se pose pas : j'ai un compresseur de garage dont je peux régler la pression de sortie.

C'est à propos des échoppes pneumatiques d'Aliexpress que je cherchais un retour éventuel.

J'ai vu les vidéos dont tu parles et j'ai aussi transformé un compresseur de frigo pour l'utiliser comme pompe à dépression, mais c'est un peu faible.

Voilà, je vous tiendrai que courant.
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MessageSujet: Re:Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 21:23

De là tout l'intérêt claudebm ..de préciser son age et son sexe dans les présentation ..

ça évite de se faire prendre pour un perdreau de six semaine ou de la veille ...

on évite de dire çà un mec de quarante de pas mettre de fourchette dans la prise de courant ..on pense qu'il le sait ...euh ...quoique ...

Tous ceci est de l'humour ...( pas en ce qui concerne des présentations souvent incomplète car ...on a peur de divulguer son pedigree.... )

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyDim 26 Mar - 21:52

D'accord, je viens d'ajouter ma date de naissance sur mon profil Smile et une indication de sexe, parce que Claude... Very Happy

Ceci dit, il y avait dans ma présentation "Je suis Belge, retraité de l'enseignement officiel, motard, grand-père de 2 adorables enfants, photographe amateur et bricoleur dans l'âme."

Si j'indique "j'ai 69 ans", ça n'ira pas, ça change tout le temps. Allez, je suis né en 1948 Laughing


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MessageSujet: Re echoppe-pneumatique-quel-compresseur   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 0:12

Trop d'accumulation handicap .....mon Pôv' ami ...Claude ,Belge ,69 et retraité et un mec ....bon ça fait rien on te garde quant même !

J'ai un ami (ben oui j'ai l'droit non ? ) j'ai donc un ami ,je disais avant d'être violemment interrompu par ...moi-même ....qui vient de passer (non ! pas pour m'apéro ,l'a bu un café ,eh mais c'st quoi ces lieux communs ...) donc on vient de parler justement de graveuse chinoise ,et il m'a confirmé un truc que ne savais pas ,(ben oui y'en a encore des tonnes de trucs que j'connais pas ,pourquoi vous oui ...?? ) ...et donc c'est pas dans la poignées que le mouvement de percussion ce génère mais dans la machine reliée au compresseur ...donc moi avec ma poignée à 37 euro cinquante ,j'peux toujours essayer de gravurer l'métal ...



Bon donc maintenant j'ai plus que deux solutions ...ou je me trouve les plans d'un percuteur ?????? ou je fais venir la machine qui va bien avec ma poignée ...ou je me remets a vouloir fabriquer une poignée avec un percuteur excentré ..;comme j'en ai vu sur Utube ......

Quant on se croit plus intelligent que les autres ...on se cassent la gueule ...mes seigneurs ...

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 10:46

Merci pour la bienveillance...

Voilà de quoi on dépend quand on ne prend pas la peine de s'inventer un profil (Claude, 28 ans, Brésilienne, gogo danseuse, passionnée de bijoux et de piercings intimes, rêve de vivre à Tahiti et ouverte à toutes propositions...) Embarassed

Je l'avais vue aussi, l'échoppe à 37€50. Même 32,29, expédition gratuite... Ce que tu dis expliquerait le prix... L'ensemble est à 1300 $ sur Amazon, 535 + 118 de port sur Ali. Et c'est vrai que tous les réglages (force de percussion, vitesse) ont l'air de se régler sur l'appareil.

Sur les précisions qui accompagnent une échoppe, on voit ceci, en charabia de traduction auto :

"4. PIÈCE À MAIN TUNING
régler la course par minute (Un) à 2300.Set le principal régulateur d'air bouton (B) à 0.1-0.4 BA R (2-5PSI).
tenir la pièce à main vous ont choisi d'utiliser verticalement, porte-outil fin up, à côté de votre oreille. sans déprimant le pied gaz ou paim contrôle, augmenter Lentement la pression d'air jusqu'à ce que la pièce à main commence à buzz. continuer à augmenter la pression d'air jusqu'à ce que la pièce à main vibre et frappe. Lentement ajouter air pression jusqu'à ce que le frapper s'arrête et 2 psi (. 13 bar). ce est le parfait air pression pour chaque pièce à main. Maintenant vous êtes libre de se déplacer le SPM (coups par minute) cadran à n'importe quel réglage désiré."

Donc 1. la pression d'utilisation est très basse
2. la fréquence des coups se règle à la machine. La pédale sert juste à commander la frappe.

Conclusion : il faut continuer à se renseigner... Et réenvisager celle de Jean Santos... Ici... Smile tu connais bien : https://bijouxalacheville.forumactif.org/t5651-echoppes-pneumatiques?highlight=%C3%A9choppe+jean+santos

Merci encore pour tes infos

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 11:49

oui c'est vrai que celle de Jean fait réver...

il estimait dans son poste que l'usinage prenait 4 heures, plus 4 heures de rodage et réglages.
Pas tant que cela donc pour fabriquer un objet si complexe ou d'un tel prix.

Le problème de tout cela c'est qu'il faut un tour. Et quand on en a pas , ca rend tout ca plus compliqué.

Mais peut être faudrait-il se renseigner pour faire usiner en petite série certaines pièces?

Sinon, à l'époque, Yves se renseignait pour en fabriquer un lui même ou en trouver un pas cher. Je crois me souvenir qu'il en a trouvé un finalement.
Peut etre a t-il exploré la piste chinoise ou à moindre coût?
Il faudrait lui demander...


sinon, il y avait eu cela qui avait été posté également:

https://www.youtube.com/watch?v=GdT7hMV_cfo
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 12:01

sinon, une autre piste, qui n'est pas tout à fait dans la droite ligne de ta question qui concernait plutot les échoppes pneumatiques:


il y avait quelque temps, un membre, qui depuis a quitté le forum, avait présenté une très intéressante échoppe électrique à priori facile à réaliser.

Bon, on manque cruellement d'infos, mais on voit sur son site une démo de la bestiole, démo qui parait tout à fait concluante:

http://indice51coinring.com/crbst_14_m.html

Cela peut etre une piste à explorer comme alternative à moindre couts aux dispendieuses échoppes pneumatiques.

d'autant que ca parait peu compliqué à fabriquer...

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 12:08

on peut voir sur cette vidéo une partie de l'échoppe démontée (je n'ai pas trouvé les vidéos précédentes) et effectivement, cela parait peu compliqué.


https://www.dailymotion.com/video/x4kf3fo


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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 12:57

Merci pour ces liens ! j'en connaissais certains, mais pas le dernier.

Et il rejoint une de mes idées : une échoppe électrique basée sur le principe de la perceuse à percussion. Dans le même style que la dernière mais avec une espèce de roue dentée dont les dents, inclinées, appuieraient en tournant sur un piston. Faut que j'essaie. Je vous tiendrai au courant.

Et le moteur rotatif pourrait d'ailleurs être une turbine pneumatique.

Voilà encore des réflexions pour les périodes d'insomnie :-)
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 13:29

ce que je me demande, c'est que finalement, les pièces à main qui font marteleur, si on y greffait une échoppe, ce serait le même système non?

Qu'est ce qui génerait , la vitesse ou la force de frappe?
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 14:12

Oui tiens nous au courant !
Je suis tenté d'en fabriquer une mais je me demande encore si c'est faisable sans avoir besoin d'un outillage trop conséquent. Tes retours seront plus que bienvenus Smile

Bon courage pour tout ça Smile
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 16:20

D'accord mais ce ne sera pas pour tout de suite... Le soleil revient, les travaux au jardin, les barbecues, le camping car... Mais ça va mûrir... Et il ne faut pas de courage, c'est du plaisir Wink


Dernière édition par claudebm le Lun 27 Mar - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 16:23

Nanosaure, je ne comprends pas "les pièces à main qui font marteleur". Sad
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 17:28

Je crois qu'il parle de certaines pièces à main, aussi appelées "maillet pneumatique", qui servent, entre autres, à sertir les pierres en bourrinant burinant sur le métal autour.
Je me suis aussi demandé si c'était possible de les détourner pour la gravure, vu que ça coûte nettement moins cher qu'une échoppe pneumatique, mais vu le prix, qui n'est quand même pas donné, et vu que je n'utilise pas du tout ce genre d'outil, je prendrai pas le risque d'en acheter un pour rien, mais peut-être que ça peut marcher.

(Un exemple de maillet pneumatique "économique", celui-ci destiné à texturer je crois : http://sodimabi.com/graver-et-diamanter/1273-maillet-pneumatique-economique-3000001012818.html )
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 18:52

non non, je ne pensais pas à un truc pneumatique (qui doit d'ailleurs faire l'affaire ton lien  PLefebvre)  mais bien à une pièce à main qui se monte au bout du flexible de son moteur suspendu.

Et qui donne en gros de chocs qui permettent de marteler.

La force est réglable.


j'en ai un (qui faisait partie du lot de materiel que j'avais acheté) mais hélas qui ne peut pas se mettre sur mon moteur. Donc jamais pu l'utiliser.
Je crois que les pointes sont interchangeables (il me semble que je dois en avoir d'autre), je ne sais pas trop comment elles se démontent par contre.

Faudrait que je me trouve un moteur compatible mais je ne sais pas quel marque de moteur irait:

Echoppe pneumatique : quel compresseur ? 20170311


Mais j'imagine qu'en mettant au bout un truc taillé en échoppe, ca devrait faire le même boulot?
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyLun 27 Mar - 19:21

Pourquoi pas ? Et tu me donnes une autre idée à partir d'un outil comme celui-là... Il y a une partie rotative à l'arrière. Si on applique réellement le principe de la perceuse à percussion débrayable (ce qui donne le burin à percussion), il y a moyen de donner des chocs à un piston. Et la fréquence des chocs dépend donc de la vitesse de rotation.

A méditer aussi.

Pour le démontage de la pointe, le trou dans cette pointe sert probablement à l'immobiliser pendant qu'on dévisse un autre truc...

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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? EmptyMar 28 Mar - 9:09

tout à fait, sur le truc tu as une molette réglable en tournant qui influe sur la force de frappe, et sur la pédale du coup tu gères la fréquence de percussion on faisant tourner le moteur + ou - vite.

Franchement, pour moi, on devrait pouvoir s'en servir comme échoppe, après, je ne l'ai jamais utilisé, pas plus que je n'ai utilisé une échoppe pneumatique, donc il y a peut etre des paramètres qui n'ont rien à voir dans leur ordre de grandeur: force, vitesse, etc..

Faudrait quelqu'un qui s'y connaisse mieux qui nous dise.

Au passage, si je vois bien sur les techdent, on dirait que c'est le même système d'accroche de pièce à main. C'est courant, ou ce sont les seuls à utiliser le système?
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MessageSujet: Re: Echoppe pneumatique : quel compresseur ?   Echoppe pneumatique : quel compresseur ? Empty

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