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127 gr : Je voudrais en faire un lingot 925. ( Mais pourquoi ? )
Si je rajoute 10gr de cuivre, j'arrive à 926... Enfin je crois avoir fait le bon calcul ... Comme j'ai vu ailleurs, si je fais des soudures, je vais redescendre..
- Mais ce sera pour mon usage personnel... Alors quelles seraient les raisons d'une refonte pour obtenir 925 ? Qualité du métal et maintien dans le temps ? Autres ?
Cette considération du 925... Juste pour les pros ? J'ai lu dans un article datant de 2015 que c'était l'argent 800 pour les pro, la législation a changé depuis ? Je vous joins l'article 1er paragraphe :
J'y perds mon latin que je n'avais déjà pas bien riche Ai je bien compris ? J'ai même vérifié si j'étais sur un site français ! lol
Pour mon usage perso ... En fait, y a t il un meilleur alliage qu'un autre ?
Chris34
Messages : 52 Date d'inscription : 16/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Dim 19 Mai - 19:22
Bonjour Sophie33, si c'est pour toi, tu n'as pas de question à te poser, fais-en ce que tu voudras. Par contre, tu auras le droit de revendre et faire du commerce avec des métaux précieux que au titre légal 925 minimum pour l'argent, avec les autres les autorisations des douanes bien sûr, ainsi qu'un numéro de SIRET.
Quand à la résistance, tout dépendra du bijoux que tu veux réaliser.
À titre d'information, il n'est absolument pas interdit d'acheter de l'or ou de l'argent et de le transformer pour soi, en bijoux par exemple. Mais tu n'as pas le droit de te faire attraper si tu fais du commerce.
Je pense que le service des douanes te ferai regretter ce manque d'information.
Sophie33
Messages : 17 Date d'inscription : 30/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Dim 19 Mai - 20:43
Merci Chris,
Je ne suis pas prête à vendre des bijoux en argent... Mais...
Admettons quand même que je m'amuse à faire du 900, parce que la qualité me va ou que je fasse 800... 700... Je peux les vendre mais je ne dois pas parler de bijoux en argent sterling, c'est juste ça ? Est ce que ça pourrait être juste ça ? .
Concernant mon lingot, des bracelet style indien ( un peu costaud, pas en chainette ) ou anneaux fins en 999 ne sont pas trop mous ? J'arrive juste dans le milieu et suis encore très inculte mais j'ai lu que c'était mou l'argent de ce titre...
Chris34
Messages : 52 Date d'inscription : 16/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Dim 19 Mai - 21:03
Je ne comprends pas trop l'intérêt de vouloir réaliser du 700 ou du 800 millième si ce n'est pour avoir un peu plus de quantité.
Question qualité tu as ce qu'il y a de mieux 999.
Pour la Résistance de tes bijoux le martelage à la façon des bijoux répondra amplement à tes attentes
Mais pour la vente de bijoux je t'assure que c'est strictement hors cadre de la loi et encore plus en 700
Attends la réponse d'autres d'intervenants bien plus compétent que moi.
Sophie33
Messages : 17 Date d'inscription : 30/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 2:45
Je vais donc laminer mon plané dès mercredi... Je vais potasser pour savoir de quelle taille j'ai besoin.
Ok pour la vente, c'était juste parce que je suis curieuse et que de post en post je voyais mieux l'étendue de tout l'administratif que ça entrainait derrière ... Je n'en suis pas là et je ne sais pas si j'y viendrai un jour. Merci
TimTamTom
Messages : 4680 Date d'inscription : 10/11/2011
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 9:33
Bonjour,
sur le site de la douane, c'est plutôt clair:
"Pour pouvoir bénéficier de l'appellation « or », « argent » ou « platine » au stade de sa commercialisation, un bijou doit titrer 375 millièmes (9 carats) pour l'or, 800 millièmes pour l'argent et 850 millièmes pour le platine."
donc si tu veux vendre sous l'appellation argent, tu dois avoir un minimum de 80,00% d'argent fin
ensuite si tu regardes le tableau des poinçons: http://www.douane.gouv.fr/Portals/0/fichiers/professionnel/fiscalite/garantie-metaux-france.pdf
on peut voir que le poinçon de petite garantie tête de minerve sans entourage garantit un titre de 800/000. Mais c'est un titre par défaut, même si ton ouvrage est en 925/000. L'essayeur garantit par là qu'il a relevé une teneur d'au moins 800/000! Le poinçon de titre, tête de minerve avec entourage, garantit par contre strictement la teneur en argent fin: 1er titre à 925 ou 2eme titre à 800.
Le problème principal c'est qu'en dessous de 925, l'argent a tendance à s'oxyder bien plus vite. Au dessus de 950, le métal est encore plus mou.
Pour faire l'alliage à partir d'un poids d'argent fin, comme dans le cas de ton lingot, il suffit de multiplier par 0,081. (1000/925). 127x0.081=10.28 g de cuivre et pour vérifier le calcul tu fais 127+10.28=137.28*0,925=126.98
Sophie33
Messages : 17 Date d'inscription : 30/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 15:46
Merci Tim pour le tableau, les explications et pour le calcul.
Je vais diviser mon lingot : Faire un bracelet costaud en 999 et le reste, le transformer en 925 avec ta formule ce sera parfait.
Rascar Capac
Messages : 3381 Date d'inscription : 14/01/2018 Localisation : Namur
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 16:39
Salut Sophie,
Citation :
Faire un bracelet costaud en 999 et le reste, le transformer en 925 avec ta formule
Ton bracelet sera beaucoup plus solide et résistant à l'usure en 925 qu'en 999.
Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 17:41
Bonjour Sophie33,
Par définition un bijou en argent pur sera vraiment moins costaud que le même bijou en argent 925/1000.
La présence de 7,5/100 de cuivre renforce considérablement l'argent pur.
Pourquoi ne pas transformer tout ce lingot en argent 925/1000 ? tu en auras que des avantages y compris à long terme pour toi et ceux qui hériteront de tes créations.
Garantie ou pas, l'argent 925 est un idéal.
Bonne journée
Michel Zim
_________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Chris34
Messages : 52 Date d'inscription : 16/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 18:26
tu vois!! t'avais dis d'attendre
que du bonheur ici!
Sophie33
Messages : 17 Date d'inscription : 30/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 20:11
Hello, Yes Chris !
Merci tout le monde de partager
Toute Ouïe, je suis.. Je vais donc transformer mon beau lingot en 925 ! Et j'ai parcouru des posts où tu expliques Michel de le faire en 2 fois pour qu'il se mélange bien. J'espère avoir bien compris
Belle vidéo avec Mélanie ..
Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 20:15
Bonjour Sophie33,
En deux fois surtout pour les lingots d'or 18 K.
Pour un lingot en argent comme le tien, le fait de remuer lentement mais suffisamment avec un clou en fer (*) l'alliage tout neuf d'argent 925/1000 en fusion doit suffire pour réussir en une seule fois le lingot tel que désiré.
(*) Voir cette vidéo:
Bon travail et super bonne journée.
Michel Zim
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Sophie33
Messages : 17 Date d'inscription : 30/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 20:21
ça marche... Mais dis moi ce fameux clou, je peux prendre n'importe quoi pour faire la popote du moment que c'est en fer ? J'ai vu la vidéo, ça a l'air tellement facile avec toi ! Très instructif ...
Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 20:28
Bonjour Sophie33
Oui, mais seulement du fer, uniquement en fer, complètement en fer ...surtout pas un clou galvanisé...ce serait la catastrophe.
Attention il faut tenir le clou avec un mandrin ou encore une pince grip, pour ne pas se brûler évidemment.
Cette méthode est largement facilitée avec une lingotière à bascule.
Tiens nous au courant.
Michel Zim
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Sophie33
Messages : 17 Date d'inscription : 30/04/2019
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 21:47
Hihi... rien qu'en Fer promis !
Je vous tiens au courant des suites ...
Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 21:49
_________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
mamboella
Messages : 1597 Date d'inscription : 29/02/2012
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 22:18
Pardon Michel mais je voudrais juste amener ma modeste contribution à ce post pour donner quelques précisions sur "Le clou en fer" qui en réalité est un clou en acier au carbone ,malheureusement il devient de plus difficile de trouver du fer pur ,comme le "fer" que l'on trouvait en ferronnerie d'art il y a 50 ans ,on trouve quelquefois des bandages de roues de charrette d'antan qui se travaillent avec une facilité déconcertante à la forge et qui se rapproche le plus du fer pur ....mais cela devient de plus en plus difficile de s'en procurer.
forums.futura-sciences.com
"Re : Trouver du fer pur? Les clous, c'est de l'acier
Un acier c'est: du fer et du carbone mais généralement entre 0 et 2% pour les aciers On y trouve généralement du Nickel entre 1 et 4% et du Chrome entre 0,4 et 3% ceci c'est pour des aciers faiblement alliés.
La Fonte c'est: du Fer et du carbone mais au dela de la limite de solubilité du carbone dans le fer (2%) et en deça de la limite de création de la cémentite (~6.67%) elle contient généralement du Manganèse du Silicium du Phosphore et du Soufre qui proviénnent de sa fabrication et dont la concentration varie de trace a 5%"
Désolé je "pinaille" mais tu me connais
Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Lingot Argent 999 Lun 20 Mai - 22:47
Bonjour mamboella,
Oui, tu as raison de pinailler et de préciser ces nuances entre le fer et l'acier.
J'ai la chance de trouver ici ( au Québec ) des clous de construction en fer mais certainement additionné d'un peu petit de carbone, donc en acier.
Beaucoup de maisons étant ici construites en bois, ces clous sont extrêmement courant et peu chers.
Vivent les pinailleurs
Bonne fin de journée.
Michel Zim
_________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.