Bijoux à la cheville

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 Lapidaire bordeaux

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Moineau fluo



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MessageSujet: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyJeu 27 Juin - 23:26

Bonjour, bounce

En admettant que je trouve un lapidaire pas loin de chez moi, avec qui je pourrais discuter, qui me présenterais plusieurs exemples de sa marchandise et que je puisse prendre le temps de bien les analyser avant de, pourquoi pas, négocier. (Ci c'est bien comme ça que çà fonctionne).

D’où mes quatres petites questions :
- Je recevrais une facture qui ressemblera a quoi ? Une facture comme une autre, non ?
- La pierre sera t'elle obligatoirement dans un coffret sceller ou dans une boite a porter de manipulation ?
- J'exige un certificat, devrai-je payer un supplément ?
- Connaissez vous un lapidaire sérieux sur Bordeaux ?

Marre de payer des pierres hors de prix en bout de chaines commerciale chez les bijoutiers, qui, de plus, ne propose que peu de pierres.

PS: Chaleur accablante.
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Bapu

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 0:09

Bonjour,

À vrai dire un lapidaire aura un peu de stock de bruts, mais pas forcément ce que tu recherches et rarement des pierres exceptionnelles.

Il va en revanche pouvoir faire des tailles sur commande, les lapidaires travaillent à façon et là tout dépend de leur fonctionnement.

Certains vont prendre un tarif forfaitaire en fonction du type de taille et du risque sur une pierre de (grande) qualité, d'autres vont faire payer un tarif de taille au carat, en gros ça fonctionne comme ça mais ça peut varier.

Pour le certificat, tout dépend de ce que tu veux, seul un labo officiel peut délivrer un certificat reconnu sur le marché , mais le tarif peut-être costaud, en rapport avec celui de la pierre, autant que tu testes les pierres toi même, mais si c'est sur un brut c'est moins évident.

Un lapidaire peut toutefois faire appel à un gemmologue indépendant qui établira un certificat, surtout si c'est toi qui emmènes les pierres.

Regarde OlivierS, qui est lapidaire sur ce forum et est en Charente il me semble, cela peut être un bon contact pout toi.


a+
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Moineau fluo



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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 0:39

Je doit me tromper de terme, c'est peut être pas un lapidaire mais un fournisseur de pierre tout simplement ? Je verrais si je contact la dite personne ça peut être intéressant.
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Bapu

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 0:44

Ok tu cherches un négociant, il y a une liste de fournisseurs sur le forum je ne sais pas trop où par contre, sur ce lien tu auras pas mal d'infos en fouillant un peu :

https://bijouxalacheville.forumactif.org/f61-lapidaires-diamantaires-negociants-en-gemmes-et-perles-membres-du-forum


Un exemple de fournisseur de pierres :


https://www.frediani.fr
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 1:38

Bonjour Moineau fluo,

Un lapidaire peut être à la fois un artisan et un fournisseur. Et un fourisseur extrêment sérieux aussi. C,est selon.

Il m'arrive souvent d'acheter des pierres à Patrick Dubuc, à Daniel Stair, à Jeff Davies, tous artisans hyper sérieux. ( Pas les seuls bien sûr Wink )

http://dubucgemstones.com/index_fr.html

http://www.customgemstones.com/

https://jefferydavies.com/

Mais aussi à des entreprises beaucoup plus importantes en taille comme chez Nomad's

https://www.gemsbynomads.com/



************************************************************

Tu trouveras aussi dans notre rubrique '' fournisseurs '' des lapidaires membres de notre forum.

PIERRES DE COULEURS ET DIAMANTS:

CUSTOMGEMSTONES http://www.customgemstones.com/
Artisans, Daniel Stair et sa femme Cindi taillent à la perfection de superbes pierres.
Daniel J. Stair, Jr. P.O. Box 145 N. Bonneville, WA 98639 U.S.A.

FREDIANI http://www.frediani.fr/
Les Frédiani et les pierres..... Une passion de plusieurs générations.

GEMFRANCE http://www.gemfrance.com/-Accueil-?
Dr Laurent SIKIRDJI SIKIRDJI GEMFRANCE BP 150 38330 SAINT ISMIER France
Tél. fax de France : 04 76 52 36 64


NOMADS www.gemsbynomads.com
Case postale 1525, Route du Grande Lancy 6, Geneva 26, Switzerland Tél: 41 (0) 78 611 52 60
Société spécialisée dans la taille des pierres de couleur.
Vous pouvez contacter Seb, membre de notre forum


OROGEMS Entreprise de Yogz, membre de notre forum ( Vous devrez demander un mot de passe pour voir les pierres en vente ).

www.orogems.fr

Gem-Forest est le fruit de ma création, je suis l'unique artisan de mon entreprise et propose un service de qualité. N'hésitez pas à me contacter pour des travaux liés à l'art lapidaire. Vous trouverez plus d'informations via la rubrique "Les Gemmes>Services de taille" sur le site web. Smile

Je suis également négociant en gemmes et gemmologue (diplômé de la Gem-A de Londres). Toutes mes gemmes sont analysées par mes soins et vous trouverez les informations les concernant en cliquant sur les liens associés. Certificats par un laboratoire de votre choix disponibles sur demande. Very Happy

www.gem-forest.com Au plaisir de réaliser des projets avec vous,

Julien.

**********************************************************

À noter que les fameux certificats ne sont pas réellement nécessaires, la confiance envers les pros me suffit largement, moi-même étant gemmologiste et compte tenu de mon expérience dans le métier, je sais et je vois que ces lapidaires me vendent du vrai et du beau.

Même si parfois, pour les diamants entre autre, certains clients exigent des certificats ( GIA par exemple ) la confiance entre client et artisan que nous sommes est à privilégier. Autrement on ne cesse de rajouter des coûts et à entretenir des doutes, déjà que les médias en propagent sans cesse.

VIVENT les LAPIDAIRES. cheers cheers cheers cheers

Avec le temps tu finiras par connaître de nombreux lapidaires honnêtes et sympathiques ayant chacun leurs spécialités.

Espérant t'avoir aidé quelque peu. Wink

Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 2:37

Okay je vous remercies pour vos réponses, il y a toujours une ou deux ligne qui m’intéresse en général.

Dernière question : J'ai lu sur le forum une info qui ma frapper, qui disait grosso modo: "J'ai un client qui cherche une pierre, blabla, je la touche a 1.000€, blabla, et je lui revend 2.000€"
C'est pas a moi qu'il faut dire ce genre de chose ! Laughing

La culbute sur les pierres peut ce faire d'une manière aussi "outrancière" sans que cella ne pose de problème ? je trouve ça un peu bizarre...
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 3:34

Bonjour Moineau fluo,

En fonction des charges folles exercées sur les boutiques et les entreprises dans la majorité de nos pays, doubler un prix de revient est généralement le minimum nécessaire pour que l'artisan ou le boutiquier puisse s'en sortir honorablement en fin d'année. Souvent via 70 à 80 heures de travail par semaine.

Songe aux prix des matières premières en rapport avec le prix de vente d'une voiture ou d'une salade césar en restaurant.  Wink  

Bien sûr on pourra distinguer entre les artisans et les grandes chaînes de distribution.

Bref.....les impôts, les taxes, les assurances, les énergies, les retenues à la source et autres droits sont, elles des charges réellement outrancières, car les bureaucraties de nos états se servent grassement en tout premier, et cela essentiellement sur le dos de tous ceux qui plus bas produisent des biens matériels en usine, en atelier ou dans les exploitations agricoles.

Désolé  Embarassed .....ainsi est le monde.

Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 3:39


Je comprend mieux, oui. Vu comme ça la marge n'est pas si aberrante.
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 5:11

Moineau fluo a écrit:

- Je recevrais une facture qui ressemblera a quoi ? Une facture comme une autre, non ?
- La pierre sera t'elle obligatoirement dans un coffret sceller ou dans une boite a porter de manipulation ?
- J'exige un certificat, devrai-je payer un supplément ?
- Connaissez vous un lapidaire sérieux sur Bordeaux ?

- Tu recevras une facture en bonne et due forme si tu achètes à un lapidaire ou un marchand de pierres.
- Pas nécessairement, cela dépend de ton fournisseur. Les sachets plastiques ou les plis sont couramment utilisés, en plus des boites.
- Cela dépend de la valeur de la pierre. Pour les gemmes de grandes valeurs, les pierres sont souvent déjà fournies avec un rapport d'analyse. Si tu souhaites un autre labo, tu peux demander à avoir un deuxième "certificat" (ce ne sont pas des certificats techniquement parlant, mais c'est un abus de langage de la profession que tout le monde utilise). Si l'on parle de sommes relativement importantes, alors bien souvent le cout du certificat est absorbé par le vendeur.
Pour les pierres de plus faible valeur, généralement l'acheteur devra payer en plus du prix de la pierre. Le vendeur ne va pas fournir un certif qui coute 100 € minimum pour une pierre qui en vaut 50, ca n'aurait aucun sens.
Exemples de laboratoires de gemmologie (liste non exhaustive) : LFG à Paris, SSEF et Gubelin en Suisse,
AGL et GIA aux USA, AIGS et Lotus à Bangkok, GRS à Hong Kong et Bangkok...
- A Bordeaux je ne connais personne, mais il y a des lapidaires très bien France. Certains sont même membres du forum.

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 5:17

Merci pour la réponse point par point Seb !

L'idée serais d'acheter une pierre a environ 1.000€ donc oui je pense que c'est de grande valeur, du moins a mon niveau. Elle aura donc déjà sont rapport d'analyse. Mais j'aurai aimer me déplacer chez le négociant pour pouvoir voir de moi même et peut être négocier le prix.
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 5:28

De quel type de pierre s'agit-il, si cela n'est pas indiscret ?

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 5:32

Je pensais à un saphir bleu.
J'aimerais qu'il soit gros, quitte à perdre en qualité de taille ou de pureté, mais d'une belle couleur sombre.
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 6:53

Moineau fluo a écrit:
Je penser a un saphir bleu.
J'aimerais qu'il soit gros, quitte a perdre en qualiter de taille ou de pureté, mais d'une belle couleur sombre.

Avis personnel (et aussi professionnel): avant de vouloir perdre en qualité de taille et de pureté, joue en premier sur d'autres facteurs.
Pour le saphir, l'origine influe énormément sur le prix. Dans l'ordre tu as (du plus cher au moins cher à autres critères équivalents) :
Cachemire
Birmanie
Sri Lanka
Madagascar
Le reste.

Je te conseillerais donc de chercher dans les saphirs de Madagascar : la pays produit des saphirs superbes.
Les corindons (rubis et saphirs) sont une des matières avec le plus de traitements possibles et imaginable. Donc effectivement un rapport d'analyse gemmologique est nécessaire.

Un saphir non traité coûte substantiellement plus chère qu'un saphir traité. Tu peux jouer sur ce levier aussi pour balancer ton budget et avoir une pierre plus grande. Regarde les pierres ayant subi un chauffage traditionnel. Le traitement est stable et permanent.
Je resterai à l'écart des glass-filled à cause des problèmes potentiels de durabilité à terme. Je resterai également à l'écart des pierres diffusées, mais c'est un choix personnel.

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 7:32

Info utile. merci. J'aurais préféré une pierre non traitée ceci dit en passant, ça me parait... plus... authentique.
Mais je n'arrive pas à me représenter comment définir le prix d'une pierre, à ce compte là c'est à l'estimation de chacun ? Mis à part le fait de l'avoir à la source ou en fin de chaîne, ça mis à part, comment estimer une pierre ?
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 9:12

Moineau fluo a écrit:
Info utile. merci. J'aurai préférer une pierre non traité ceci dit en passant, ca me parais... plus... authentique.


C'est un choix personnel. Le non chauffé à un fort premium par rapport au chauffé. Si tu veux du non chauffé, la pierre sera aussi plus difficile à trouver. Il y a nettement plus de saphirs chauffés que non chauffés sur le marché.

Moineau fluo a écrit:
Mais je n'arrive pas a me représenter comment définir le prix d'une pierre, a ce compte la c'est a l'estimation de chaqu'un ? Mis a par le fait de l'avoir a la source ou en fin de chaîne, ça mis a par, comment estimer une pierre ?

Il y a énormément de facteurs à prendre en compte. Au final, c'est la désirabilité de ta matière sur le marché qui va dicter le prix. On pourrait en discuter pendant longtemps, c'est un vaste sujet. Ton prix final est une vaste équation à plusieurs inconnues. Quelques grands facteurs, là encore non exhaustifs:

-L'origine comme je l'ai brièvement mentionné auparavant. Certaines provenances géographiques sont plus désirées que d'autres (ex: saphir du Cachemire, rubis de Mogok etc..) et vont considérablement influencer sur le prix.

-La couleur est un critère principal. La tonalité, la saturation et la teinte vont être des facteurs clés :
https://www.lotusgemology.com/index.php/lab/color-types
Couleur homogène (sauf si tu vises particulièrement à avoir une pierre bicolore ou polychrome)

-La forme : certaines formes sont plus appréciées que d'autres. Typiquement un coussin aura un premium et une marquise ou une poire seule auront un malus. Bonus si tu as deux ou plusieurs pierres et elles sont appairées.

- la qualité de la taille : proportions, absence de fenêtre, qualité du poli, symétrie des facettes, meetpoints respectés etc..

- la pureté bien sûr.

- le poids. Les grands bruts qui permettent de tailler de grandes pierres sont bien plus rares.

- la matière elle-même, plus ou moins rare. Tu n'auras pas de mal à trouver des kilos de citrine; un rubis propre de couleur parfaite de Mogok de + de 10 carats là ce n'est plus la même histoire.

- les effets de mode : la popularité des pierres et des couleurs peut varier au fil du temps, modifiant la demande et donc au final le prix.

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 9:24

Vaste question...

Bon un saphir déjà tu ne t'attaques pas à une pierre abordable soyons clair, si tu te poses déjà la question d'en estimer le prix c'est que tu as beaucoup de chose à apprendre.

Ne le prend pas mal mais c'est un métier, qui plus est, très difficile à aborder sans avoir beaucoup de pierres à observer et le matériel qui va avec.

Pour un néophyte il faut un minimum de matos, de connaissances, de références, ça ne s'apprend pas comme ça sur un coup de tête.

Tu dois déjà savoir te servir du matériel de base de gemmologie, mais de là à définir un prix exact pour une pierre c'est assez périlleux si tu n'en vois pas toute la journée défiler.

À mon petit niveau ayant tout le matériel à dispo, réfractomètre, spectroscope, polariscope, balance de précision, filtres divers et variés, une bino de compet research grade etc etc....et des kilos de bouquins et faisant ça en amateur depuis 5-6 ans....

Et bien j'ai du mal à définir le prix exact d'une pierre au hasard, c'est un monde un peu particulier avec beaucoup de spéculations faut vraiment être sur le sentier pour donner un prix., malgré le fait qu'une pierre donnée avec telles qualités donnera un prix au carat déterminable mais pour l'exactitude c'est pas facile.

Reconnaitre une variété, ses qualités, ses défauts c'est faisable, mais le prix c'est plus difficile, mais peut-être que je suis une quiche et que je me trompe aussi.

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Bapu

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 9:25

grillé par seb geek
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 9:35

Moineau fluo a écrit:
Je penser a un saphir bleu.
J'aimerais qu'il soit gros, quitte a perdre en qualiter de taille ou de pureté, mais d'une belle couleur sombre.

Regarde bien les saphirs qui t'intéressent sous différents type de lumière (LED, incandescence, fluorescente, solaire direct et indirect) et à différents moments de la journée.
Tu pourras juger la couleur de façon plus précise.

Conseil : évite les pierres trop sombres; dans les environnements avec peu de lumière (le soir au restaurant par exemple) ton saphir risque d'apparaitre sans vie.

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 10:04

Bonjour Moineau,

Je vais rejoindre ce que t'a dis Seb. Je pense que les grandes lignes sont dîtes.

En ce qui me concerne, je suis Lapidaire du côté d'Angouleme, je travaille avec certains membres du forum et je vends des pierres que j'ai moi-même taillée. Ce post risque d'être un peu long, mon but n'est pas de vendre une prestation, loin de là, mais peu être de vous faire voir ou comprendre les choses autrement.

Il est vrai que les saphirs de Madagascar sont beaux, si beaux certains, qu'aujourd'hui ils sont de suite achetés bruts sur place par les Thaïlandais à Ilakaka, les sri Lankais à Sankara, et quelques négociants Européens et Américains. Reste après les très rares et très convoités saphir de Didi, mais ceux-là....
Aujourd'hui je n'ai toujours pas trouvé personnellement un bon fournisseur à Madagascar, disons que la situation économique est compliquée: il n'y a pas de reglementation réelle proprement dîtes en ce qui concerne l'extraction des mines, donc y va qui veut, de tout âge. Les gens, disons-le, très pauvres, ont le choix sur place pour vendre ce qu'ils ont trouvés très rapidement, suffit d'aller a Ilakaka. Mais il y a des gens correct, qui ont monté leur petite entreprises, qui se sont donnés une ligne de conduite., une fois encore, à moins d'être sur place pour "grapiller" quelques bruts, leur production à peine sortie est vendue.

donc Madagascar il y a de beaux saphir mais c'est compliqué, à moins de faire une expédition la-bas. (Mais dans ce cas on prévoit un service de sécurité).

Pour toutes ces raisons, pour le moment je travaille avec une personne sérieuse du Sri lanka.

Je ne sais pas ce que vous appelez "Gros saphir" et à quoi il sera destiné ( sertissage, collection ?).
On peut trouver des pierres brutes de belles tailles, et les tailler, reste la couleur. en tant que lapidaire on essaye d'avoir la plus belle couleur que peut nous offrir la pierre, d'optimiser le poids final de la pierre afin d'avoir le moins de perte possible: gardons à l'esprit que suivant la forme de la pierre brute, on perdra automatiquement entre 55 et 75% de poids. Ceci influe énormément sur le prix final de la pierre. Si on achete une belle pierre brute à 500€, que l'on en perd plus de la moitié à la taille, + le temps passés à la tailler, vous comprendrez mieux le prix. et une fois la taille effectuée, pas sûr que la couleur obtenue soit celle que vous recherchiez.

Ce que je trouve dommage dans votre raisonnement, c'est sur votre choix de privilégier le poids de la pierre sur la qualité de la taille. C'est quelque chose , pour moi, d'impossible. Avoir la chance un jour de tailler un saphir brut de 8-10ct (par exemple), afin d'en sortir une taillée de 3ct, serait une beau moment de mon activité pro. et je ne vois pas comment je pourrais ne pas faire une taille qui honorera cette pierre de plusieurs millions d'année. Avoir un gros saphir, dont les feux sont totalement éteins à cause d'une mauvaise taille, quel est le plaisir? Attention je ne veux pas être offensent, loin de là, mais ne vaudrait-il pas mieux avoir une pierre plus petite que votre idée, parfaitement taillée, et que l'on pourrait peu être même trouvée non chauffée. Je reste persuadé que la satisfaction d'avoir une telle pierre serait bien plus grande, sans parler du fait qu'une telle pierre ne perdrait pas de valeur, je pense même qu'elle sera amenée dans l'avenir à en avoir davantage ( opinion personnelle). et si le projet est de sertir cette pierre, elle posera surement moins de problème au bijoutier-joaillier.

L'achat d'un beau saphir est un moment fort, et je pense qu'il faut bien y réfléchir avant de regretter.
J'espère que ces quelques lignes vous aideront à prendre la bonne décision quel qu’elle soit. dans tout les cas, le saphir que vous choisirez sera le plus beau à vos yeux, c'est l'essentiel !

Aujourd’hui je vois trop souvent de magnifique bijoux avec des pierres, disons-le, affreuses, et très mal taillées. Beaucoup trop de professionnels de la bijouterie, voir même de très grande marque (et entre nous c'est pire pour eux!!) ne font pas vraiment attention à la qualité des pierres qu'ils achètent, et c'est regrettable. Faire changer les habitudes et les mentalités, c'est long, mais je ne désespère pas à réussir à convaincre le plus de personnes possible à bien choisir leurs critères de choix en toutes connaissances des choses.

Je reste ouvert à toutes discussions et critiques , bien entendu Smile
en espérant que tout celà vous aidera dans votre choix,

Olivier
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 11:29

Pour évaluer les pierres il faut en voir énormément tous les jours et être en contact avec les vendeurs / aller sur les salons. Au bout d'un moment, à l'expérience, tu as une idée de la valeur.
Le challenge vient lorsque tu as quelque chose de véritablement exceptionnel entre les mains. Comment mettre un prix dessus ? C'est ce qui rend cette partie du métier intéressante.

Après, il y a ça et le prix que tu es prêt (ou non) à payer pour la pierre. Entre un marchand de pierres ou un bijoutier et un client final qui achète une pierre pour un achat personnel, la problématique n'est pas la même.
Le professionnel à besoin de dégager de la marge pour vivre et doit donc être attentif au prix d'achat, pas le particulier qui peut éventuellement surpayer un peu sans que cela ne soit une catastrophe.

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Irdonor

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 18:29

Bonjour Moineau

Je n'ai pas lu tout le poste de mon ami Olivier ... trop long lol! mais je lirais à tête reposée

Je vais donc faire plus court :
Dans ta recherche il faudrait que tu trouve quelqu'un dans ta région qui fait un peu ce que je fais.
Contrairement à ce qui a été dit plus haut , moi je fais du stock de brut pour pouvoir travailler à la commande
Dès que je peux je vais extraire moi même les bruts , comme ça je suis certains de l'origine etc ...
concernant la qualité de la taille , je pense qu'il ne faut pas faire l'impasse sur ce point là car la beauté de la pierre passe par là
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blackass



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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 18:48

Irdonor a écrit:
Bonjour Moineau

Je n'ai pas lu tout le poste de mon ami Olivier ..


Feignasse... Laughing
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 19:08

blackass a écrit:
Feignasse... Laughing

C'est peu dire !!! mais ca m'étonne pas de lui lol!
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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 19:15

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Lapidaire bordeaux   Lapidaire bordeaux EmptyVen 28 Juin - 20:05

Hey ho ca va Les deux là lol!
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