Bijoux à la cheville

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 Question sur la gravure

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benoit dantan

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MessageSujet: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyJeu 26 Déc 2019 - 17:15

bonjour
je m'interesse un peu a la gravure depuis peu je me suis fabriquer une sorte de touret pour graver par contre la technique que j'utilise c'est un bijoutier mauritanien qui me la montré il faut faire des petit mouvement droite et gauche pour faire une sorte de ciselure en vague...
après étude je m'aperçois qu'il y a plusieurs technique ..
plusieurs question :
je cherche a acheter une échoppe courbe et sur cookson il y a plusieurs taille entre 0,80 mm et 0,20 mm quelle  taille il faudrait que je prenne ??

la technique que j'ai vu l'échoppe est en forme de losange michel dans sa description vidéo ne parle pas de cette échoppe mais est ce que quelqu'un connait cette technique ? il me semble que c'est cette échoppe du moins elle ressemble

https://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/Echoppe-Suisse-Burin-Losange,-qualité-WS,-Réf.-502,-2,50-mm,-Vallorbe-prcode-999-2856&query=echoppe%20losange&channel=fr

je cherche aussi une technique pour pouvoir faire un dessin, que je peu suivre avec mon échoppe pour graver quelqu'un connait il une ou plusieurs façon de faire

merci d'avance pour vos réponses mes première gravure sont en bas du poste boucle d'oreille en filigrane dans bijoux mes créations
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Eddy

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MessageSujet: Re: question sur la gravure   Question sur la gravure  EmptyJeu 26 Déc 2019 - 18:47

Je pourrais te dire que je suis en plein dedans ,cela fait un bail que je recule le moment ou je vais m'y coller ...et justement cette nuit ,(.03:45 ) oui insomnie quant tu nous tiens ...je copiais les deux vidéo de Michel sur l’affûtage des échoppes ,pas que celles de Michel mais beaucoup d'autres aussi ..je trierais plus tard ...ou jamais comme d'hab' .

Par contre ,à part sur une vidéo ou j'ai vu une drôle d'échoppe ou burin assez long et courbe ...il n'y a pas d'échoppe courbe ...

L'échoppe est vendue droite ,c'est à toi de la former ,déformer aiguiser tailler, et faire correspondre à ton travail !

Et c'est là la difficulté première ..

Donc je suis aussi toutes ouïes pour des solutions ou des démo tuto vidéo ..vie d'en bas ;vues d'en haut ...bref les mecs gardez rien pour vous !

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Eddy Des îles

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MessageSujet: réponse    Question sur la gravure  EmptyDim 5 Jan 2020 - 13:14

bonjour eddy

oui j'ai bien compris pour les échoppes quand je parle d'échoppes courbe c'est avec un bord rond pour faire les virages il y a plusieurs taille sur ce site. c'est que dans une des vidéo de michel ou il explique les différentes échoppe il parle d'échoppes courbes pour faire des virages ...

https://www.cookson-clal.com/materiel-bijouterie/-Gamme=Graver_et_sertir/-Dimensions=0/-Forme=0/-Produits~types=0/-Marques=0/-Design_et_Motifs=0/-Série=0/&prdsearch=y

je ne sais pas quel taille prendre si quelqu'un peu m'aider

mais on a l'air d'être que 2 par ici
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MessageSujet: réponse    Question sur la gravure  EmptyDim 5 Jan 2020 - 13:16

le lien est naze essaye celui la
https://www.cookson-clal.com/category_select.jsp?channel=fr&query=échoppe+ronde
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyDim 5 Jan 2020 - 23:37

Bonsoir Benoit ,

Je ne sais pas si tu as pris connaissance de ce post. ?
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t4606-echoppes-onglettes

Il devrait t'amener des réponses .

amis
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benoit dantan

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MessageSujet: réponses    Question sur la gravure  EmptyLun 6 Jan 2020 - 14:54

merci il m'a apporté des précisions mais je cherche a faire des gravure type volutes de toute façon j'ai commandé une échoppe on verra bien je vais essayer merci
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyDim 26 Jan 2020 - 16:22

Bonjour Benoit
Le burin losange est utilisé pour graver de la lettre; regarde mon site, je répondrai à tes questions dans la mesure de mes compétences.
https://gravure-ornementale.monsite-orange.fr

Bonjour EDDY
Une question pour toi le spécialiste, Comment découper des coquillages? voir un peu gros? je vais tenter la gravure Camée!
Merci des réponses
Amicalement à vous tous

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Eddy

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MessageSujet: Re question sur la gravure   Question sur la gravure  EmptyDim 26 Jan 2020 - 18:12

Salut sabeldom !

Découper du coquillage fait beaucoup de poussière ,donc faire cela avec un masque et une aspiration ..mais les filtres en laissent passer beaucoup ..

Faire cela dans de l'eau est assez désagréable quant on n'est pas outillé sous marin ...

L'outil peut être la scie diamantée et mouiller de temps en temps avec un réservoir d'eau ou au dessus d'une boite d'ice cream (vide bien sur ,mais avec de l'eau dedans !)  bien sur aussi ! 

Le bocfil pour les contour marche bien mais prendre une grosse lame,les fines coincent et cassent ..n° " et au dessus , mais la scie diamantée reste encore le meilleur atout !

si tu dois faire des camée ronds tu vas devoir utiliser une pierre à meuler ,sur un tour ,alors l'aspirateur sera nécessaire là encore ..ou un extracteur ...mais attention car comme il faut rejeter l'air vicié ...moi mon jardin est devenu tout blanc ! ..mais bon j'en faisais beaucoup à une époque !


MASQUE ET LUNETTES SONT CONSEILLÉS !

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyDim 26 Jan 2020 - 20:16

Re- bonjour
Merci EDDY de tous tes conseils, je vais prendre en compte toutes c'est précautions,
Tu as des idées d'exercices pour bien commencer?
Merci
bien à toi
Dominique
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyDim 26 Jan 2020 - 21:00

Bonsoir Eddy ,bonsoir sabeldom ,

Eddy tu as éveillé ma curiosité par ton post scratch tu parles de lame diamantée ,on trouve des lames diamantées pour bocfil ,ou tu fais allusion au lame que l'on trouve pour découper du carrelage (beaucoup plus grosse) pour le bâtiment ?

Juste pour mon education pas l'intention de faire du camée ......
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyDim 26 Jan 2020 - 21:04

Eddy a écrit:

L'échoppe est vendue droite ,c'est à toi de la former ,déformer aiguiser tailler, et faire correspondre à ton travail !

Et c'est là la difficulté première ..
En effet. Mon patron m'ayant lancé sans précaution sur le sertissage (mêmes outils que pour la gravure), à chaque fois il fallait que "j'invente" le bon profil pour m'adapter à la technique requise. Cela demande de l'observation, du "tatonage", de la pratique et... des échecs cuisants (j'en ai pété des morceaux d'acier rapide).
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yami



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MessageSujet: re : question sur la gravure   Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 8:03

Bonjour Mamboella,
Il existe des lames de scie diamantées pour bocfil : https://www.eternaltools.com/search/products?keywords=diamond+saw+blade mais je n'ai pas testé.
Yamina
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mamboella



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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 9:15

Bonjour yami, merci pour l'information ,je ne connaissais pas ce fournisseur ils ont un choix impressionnant d'outillage pour le Bijoutier,l'Horloger et + .

Excellente journée . amis amis
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benoit dantan

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MessageSujet: houaaaa    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 12:16

salut sabeldom
super impressionnant ton atelier tu habite vers ou ?
j'ai plein de question mais rien ne pourra remplacer un geste vu pour bien comprendre est ce que tu aurais du temp a consacré a un novice comme moi pour que je puisse partir sur des bases claire car pour l'instant la seule technique que je crois avoir comprise comme je l'ai dis plus haut c'est un touareg qui me la montré avec une echoppe en losange et un petit mouvement du poignet droite et gauche qui permet de progresser en faissant une sorte de vague sur l'argent le mouvement est agréable .... mais en voyant ce qu'il est possible de faire je n'ai pas envie de me limiter a cela. j'habite vers toulouse et je suis pret a me deplacer un a plusieurs jours selon ton desir de partager tes connaissance et ta disponibilité...
au passage je coup du bouchon est vraiment pas mal je vais prendre le temps d'aller un peu plus sur ton site

benoit
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 14:13

Bonjour Benoit
C'est avec plaisir, je suis prêt à t'apporter mon aide, malheureusement il est très difficile de commencer seul, j' habite à coté de Nice, si tu as l'occasion, de passer dans secteur, une petite journée pour te mettre dans le coup,

les difficultés
1- l'affûtage
2- la tenue de l'outil
3- les appuis

Quand on commence la gravure au burin même avec un prof. c'est échecs sur échecs et cela est décourageant, cela dérape presque toujours, quand on a compris c'est comme le vélo,
il faut vraiment obtenir les bons gestes académiques pour pouvoir bien et rapidement progresser, quelques heures, accompagné suffise au départ, sans cela, globalement, c'est l'abandon, je ne connais pas de bonne réussite cela restera du bricolage. alors seul je ne te fais pas dire. Apprendre la gravure c'est comme pour apprendre à jouer du violon, un petit cour de 1h on travail à la maison et on progresse vers la réussite , par exemple l'horlogerie à chaque étape il faut être accompagné, j'ai je ne dis pas cela pour décourager,
Actuellement j'ai une élèves école Bijouterie pour 4 semaines, elle à déjà le pied à l'étrier,
au programme : gravure sur métaux laiton acier, titane, os, corne, nacre , etc. ciselage, damasquinerie, ramolayé, champlevé , émaillage, guillochage, poinçons, le programme est large on abordera probablement pas la totalité du moins les débuts académiques.
Tu dis"un touareg qui me la montré avec une échoppe en losange et un petit mouvement du poignet droite et gauche qui permet de progresser en faissant une sorte de vague" cela s'appel "le guillochage" surtout utilisé sur les fonds d'émaillage pour bien accrocher l'émail, utiliser en horlogerie et en déco. c'est la technique la plus simple.
Au début de chapitre une charmante personne avait posé la question " peut'on apprendre la gravure seul" j'avais fais une petite réponse pour lui venir en aide! je n'ai jamais eu de réponse! aucune connection après sa demande!!!
(pour info j'ai commencé la gravure à l'école Boulle à 52 ans ) tu es largement en avance et tu peux dépasser ( comme on dit le maître)
Voila quelques mots, Restant à ta disposition pour te venir en aide toi et les autres, bien regarder mon site les explications sont là:

https://gravure-ornementale.monsite-orange.fr

Bonne journée
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MessageSujet: super    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 15:41

si j'ai bien compris je pourrais venir ?
je pars la semaine prochaine pour un mois mais je vais essayer de m'y coller seul un peu j'ai vu ici https://bijouxalacheville.forumactif.org/t12558-apprendre-toute-seule
tes exercices de base sur quelle matière je peux commencer ? sur de l'argent ?
et si sur une autre matière...
je suis motivé et ne doute pas de mon succes après perseverence
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 16:20

Re-
Si tu passes par Nice pas de soucis en 1 demi-journée on peut dégrossir après travail à la maison.
Travailler sur du laiton ref. CUZN39PB2 en 80/100e "voir chez gros Claude et Robin" plaque 1340x670 prix environ 120€, les autres laitons trop de zinc difficile à graver , quand on sait graver du laiton on est mure pour graver presque tout.
1er exercice:
Sur laiton (plaque de 6x8 cm) Polir
1er ex- avec le burin faire des virgules pour prendre contact avec la matière
2eme ex- tracer deux trais parallèles de 8mm entre chaque barre et comme sur une échelle faire des barreaux ne pas dépasser les barreaux
Travailler sur coussin cuir de 20cm de diam. avec un burin bien affuter, ( affutage des 2 joues à 20° bleu sur mon dessin du site et le dessus 45° en rouge) vérifier s'il pique bien sur l'ongle. https://gravure-ornementale.monsite-orange.fr
Voilà le début (impératif ) c'est ce que j'appel faire des gammes.
Bon courage
Dominique
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MessageSujet: réponse   Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 16:53

c'est un peu cher pour moi la plaque il y a t'il une autre alternative ??
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MessageSujet: réponse   Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:20

juste encore un truc tu parle d'un affutage a 20 degré tu fait un repere avec un marqueur pour l'angle ?
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:24

Re-
tu peux trouver chez un marchand de fournitures horlogerie ou bijouterie dans ta région. au détails surtout bien préciser les caractéristiques. ou commander chez Weber à Paris, toujours au détail.
A suivre...
@+
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:31

pour les angles tu enfiles le burin dans le bouchon et tu regardes à l'oeil avec un rapporteur tu peux te faire une cale en plexi- avec les 20°
maintenant j'ai une machine ou il suffit d'afficher l'angle voulu
j'ai fait mes 3ans à Boulle au bouchon
A suivre...@+
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MessageSujet: ok    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:43

dernier truc apres jarrete de tembeter je peux commencer sur de l'inox j'ai des plaque qui traine ?
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 17:49

Re
surtout pas l'inox c'est la catastrophe à graver, tu devras affûter tous les 3 cm
regarde la gourde inox que j'ai gravé dans mon sîte , perso, jamais plus !!!
Si tu veux tu me fais parvenir ton N° de portable en MP avec tes crénaux
@+
a suivre...
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MessageSujet: Re: Question sur la gravure    Question sur la gravure  EmptyLun 27 Jan 2020 - 18:47

benoit dantan a écrit:
dernier truc apres jarrete de tembeter je peux commencer sur de l'inox j'ai des plaque qui traine ?
Pas vraiment l'idéal pour se faire la main! Mieux vaut s'entrainer sur du laiton et/ou du cuivre rouge.
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MessageSujet: premier essai    Question sur la gravure  EmptyDim 2 Fév 2020 - 12:39

bon voila entre deux truc j'ai fait un coussin j'avais vu sur un autre forum quelqu'un qui parlait de mettre du blanc dans le coussin ??? du coup j'avais pas de sable sous la main j'ai mi du plâtre ... j'ai essayé de tassé un max (dans une poche en plastique a l'intérieur du coussin mais c'est encore un peu mou quand j'ai fait mon premier essai la piece s'enfonce un peu pas trop surtout elle penche peut etre il faudra que je refasse une couture a la main plus proche (j'ai essayé de mouillé un peu le cuir pour qu'il se rétracte mais sans trop de succès

j'ai passé (sous les conseil de sabeldom que je remercie profondément car c'est vraiment sympas de prendre le temp de m'expliquer) pas mal de temp a essayé de de me faire une échoppe...
apres 2 ou 3 essai j'ai l'impression quelle n'est pas assez affuté (pourtant j'ai passé du temp a roté avec la technique du bouchon cheers )
voila quelque photos pour illustré mon apprentissage (j'ai commencer par le nom de ma femme sunny ) je vois bien que mes courbures ne sont pas du tout propre et dans les virages cela fait des sorte de traits ? je crois que mon outil est pas encore top (cela a réveiller aussi ma tendinite latente...
merci a tous de faire vire ce forum

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