Perle + Chlore

Je viens de faire une expérience sur deux jours .

J'ai mis à tremper une perle de Tahiti dans du liquide type "javel" ,suite a un post ,pour ce débarrasser d'un foret cassé dans la perle .........Voici le résultat ,du Prof Fol-dingue ,ATTENTION ,le résultat en photo :

1/ jour La perle avec le foret cassé (a l’intérieur)



2/Jour liquide trouble et une réaction apparente



Le chlore a bouffé une couche et l'aragonite séffrite.



La perle est abîmée et le foret est toujours présent .



Résultat ,une perle que j'aurais pu couper en deux ,un foret toujours présent ,et une fausse recommandation sur l'utilisation du chlore sur les perles,et donc par conclusion ,ne portez pas vos perles a la piscine ! au moins du positif !

Par contre j'ai fais une découverte ...La suite au prochain post ....lol !

Bonjour Eddy,

Merci d'avoir fait ce test pour nous tous.

Merci aussi pour les photos très convainquantes.....

Je dois donc retirer cette proposition pour dissoudre un foret cassé dans une perle avec de l'eau de Javel...

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim


P.S. Je vais lui dire deux mots à ce Prof '' fol dingue ''........non mais....

Re bonjour Eddy,

J'ai ajouté dans mon post '' fol dingue '' un avertissement en rouge de ne pas mettre les perles en eau de javel....avec un lien vers le texte et les photos que tu viens de nous faire parvernir.

Encore merci d'avoir pris le temps de faire ce test.

Je te souhaite une très belle journée.

Vivent les insulaires...... bijoutiers-joailliers.....

Michel Zim

Bonsoir-bonjour à toutes et tous,

Je fais remonter ce fil, parce que j'aimerais savoir si on peut désolidariser une perle de sa colle au moyen de l'acétone ?

Merci d'avance de vos réponses,

Alain,

C'est ce que l'on dit ....perso je n'ai jamais essayé ,n'ayant jamais eu a recourir à cette manipulation ...Et je t'enjoins à ne pas le faire ...Il y a d'autres solutions moins agressives à mon sens ...mais encore une fois je sais que des collègues le font souvent ,je ne vois pas pourquoi ...si il y a débordement de colle ,c'est que le travail est mal fait ,et il suffit ,avec un morceau de Sopalin , d’ôter l’excédent de colle quant celle-ci est encore liquide ...

Mais il existe une autre solution ,tout dépend de la colle utilisée ,pour de l'Araldite ,durcie ,pour la ramollir il suffit de passer la perle;le bijoux sous un filet d'eau très chaude ,la colle va reprendre un peu de sa mollesse et pouvoir être ôtée a l'aide d'un cure dent ; ou un bistouri en faisant attention a ne pas rayer la perle ,pour cela il faut utiliser la lame tourné bers le haut et se servir d'une loupe ,j'y arrive très bien ,les rares fois ou c'est nécessaire .

Maintenant si c'est pour enlever de la colle séchée dans le trou de pivot ou sur la perle inutile d'utiliser de l'acétone ,la colle ne tiens pas sur une surface lisse ,et donc s'enlève très facilement ,quant au trou lui même un coup de forêt et le tour est joué !

Mais encore une fois il n'est pas nécessaire de mettre tant de colle en la faisant déborder du trou ,ma façon d'opérer ?? ;je mets de la colle a l'aide d'un vieux morceau de lame de scie dans le trou ,et j'en mets aussi sur le pivot ,j'ôte l'excédent de colle sur le pivot ,et je le pousse dans la perle ,si il y rejet de colle je ressort le pivot et a l'aide d'un bout de PQ je nettoie le bord du trou ,je remets mon pivot et normalement il ne ressort plus de colle du trou ....

Étonnant ...Non ?? Juste un peu d'attention au départ et peu de soucis ensuite !

Bonjour,

l'acétone n'altére en rien la couche perlière, a l'inverse de la javel ou du chlore.

Personnellement , je trouve ce procédé inefficace ( l'acetone réagi différement en fonction de quelle sortes de colles qui a était utilisé :"araldite, cianolite, glue, )

Je prefere la chauffe du support (avec moderation) afin de ramollir celle ci , et terminer en tournant sur elle meme la perle. Si le picot casse a l'interieur , rien de bien grave....un tour de foret et c'est reperçé.  



Malgrés la date du post, je me suis permis d'y ajouter ma petite experience sur ce sujet.

A savoir , que je travail la perle polynésienne depuis 1998, et après l'avoir mal traité dans tout les sens , j'en connais ses limites ...  

Bonne soirée

Laurent M

Bonjour laurent M,

Merci d'ajouter tes commentaires.

Ces perles de Polynésie sont si magnifiques.

Belle journée.

Michel Zim
  

En mecanique à ma connaissance lorsqu'on casse un taraud ou un foret dans une plaque de titane, on peut recuperer sa pièce en la plongeant dans le perchlo qui bouffe l'acier et n’altère pas le titane. Par contre je serais bien en mal d'affirmer que cela n’altérerai pas une perle.

Bonjour djiempreinte,

De quel perchlo parles tu ? Je pourrais éventuellement faire un test.  

Merci de ta réponse.

Belle journée.

Michel Zim
  

J'imagine qu'il parle du perchlorure de potassium que l'on utilise pour graver les circuits imprimés (attaque le cuivre). Je suis sceptique concernant l'utilisation du perchlo pour une perle. Le perchlo tache irrémédiablement tout. Les carreaux de faïence, les lavabos, les mains, les vêtements etc. Cela ne part jamais (sauf les mains heureusement). Ma salle de bain en a fait la triste expérience le jour où j'en ai renversé une bouteille sur le carrelage...
 
Je suis étonné de cette histoire de dissoudre un foret généralement en acier rapide avec de l'eau de javel. Je pense qu'il y a eu confusion avec l'aluminium. Effectivement, le chlore dissous l'aluminium. J'ai utilisé dernièrement cette méthode pour nettoyer une fraise qui était encrassée après avoir usiné de l'alu. C'est très efficace. Heureusement, ma fraise en acier rapide n'a pas bougé.

Edit: Pour l'anecdote, un jour je part de la maison en ayant oublié des œuf durs dans une casserole en train de bouillir. Lorsque je suis revenu 4 heures après, j'ai constaté que la casserole était noire, impossible à ravoir à la main. Je l'ai laissée tremper avec de l'eau de javel une nuit. Le lendemain elle était percée. J'avais oublié que l'alu ne fait pas bond ménage avec le chlore. Par contre une casserole en inox par exemple ne bouge pas.

Bonjour Cadique,

Merci pour l’avertissement.( méfiance, méfiance )

Voir ici le sujet avec l'eau de javel   

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t5318-perle-de-tahiti-dans-de-l-eau-de-javel?highlight=eau+de+javel#55919

Belle journée.

Michel Zim
  

pour moi cela s'appel du perchlorure de Fer(peut être que cela s'appel aussi perchlorure de potassium...?). C'est effectivement ce qu'on utilise pour bouffer les plaques de cuivre quand on fait un circuit imprimé, on s'en sert aussi pour révéler les dessins des aciers damassés.
je n'avais pas en tete que cela tachait de manière "irrémédiable" j'étais resté sur les vetements auquel cas il n'est peut etre pas judicieux de tuer une autre pauvre perle

Oui tu as raison, c'est du perchlorure de fer. J'en ai fatigué des profs de chimie...

Pour enfoncer le clou,
les perles sont constituées de carbonate de chaux ( cf Alfred Boitet ) de la craie du calcaire... et le perchlo un acide... Donc, non c'est une expérience qu'il n'est pas nécessaire de tenter, la perle risque de se dissoudre encore plus vite que l'acier
Désolé, j'aurai peut être dû vérifier avant...

Bonsoir,

Pour avoir utilisé du perchlorure de fer pendant de nombreuses années, l'idée de l'utiliser sur une perle ne me serait même pas venue à l'esprit : même si elle n'était pas chimiquement attaquée, elle en ressortirait vilainement et définitivement colorée...   

Ghislain

Bonsoir Ghisl,

Ben dis donc les perchlorure sont tous agressifs....   ...pauvres petites perles   ...

Belle soirée.

Michel Zim
  

Bonsoir Michel,

Oui, et le perchlorure de fer est en effet une belle saleté à utiliser et à éliminer...

Attention ! Ça tache !
de Funès dans "l'Aile ou la cuisse"

Bonne soirée,
Ghislain

Je confirme pour le perchlorure de fer, ca tache de facon irrémédiable   
Moi du coup pour mes circuits imprimés je fais 1/4 acide chlorhydrique, 1/4 eau oxygéné et 1/2 d'eau .... en 20secondes chrono le cuivre est gravé   
Vu l'efficacité qu'a ce mélange, je crains que la perle morfle autant que le forêt  

Bon hé bien comme j'ai un circuit à graver, j'ai acheté aujourd'hui de l'eau oxygénée et de l'acide chlorhydrique. C'est marqué 130 volume pour l'eau oxygénée. C'est bon?
J'ai un système de gravure à bulle, je mets le mélange à la place du perchlo?
Désolé je suis HS mais je profite d'avoir quelqu'un sous la main pour m'informer. Et puis moi et les produits chimiques ont est pas copains.

Non, plus besoin de bulle ou de chauffer   
Je fais un tout petit peu de mélange dans plat en plastique et je balance la plaque dedans. Au bout de 15 secondes je la ressort pour vérifier la gravure (généralement il y en à pour 20-30 secondes grand max). Je fais cela dehors car ça dégage du H2 et ça pue un peu. Le mélange est à usage unique et il faut le préparer au moment de la gravure, pas avant. J'ai toujours a cote un second récipient avec de l'eau pour pour y plonger la plaque lorsque la gravure me convient histoire d'arrêter la gravure.

Bon puis ca parait evident mais au cas ou .... acide et eau oxygéné c'est plutot du genre corrosif donc gros gants en plastique obligatoire pour manipuler la plaque et le mélange et lunettes de protections recommandées   

juste un détail ...mais si tu utilise un produit acide ..prépare toi un récipient avec de l'eau et du bicarbonate de soude c'est plus rapide que la flotte seule ...

Juste pour dire .........

Merci, je note le coup du bicarbonate de soude. Je vais pouvoir mettre mon perchlo à la déchetterie. J'en ai marre des tâches de perchlo partout. On a beau prendre les plus grandes précautions, il y a toujours quelques gouttes qui tombes là où il ne faut pas.
Après usage, le mélange c'est déchetterie ou il y a un moyen de le désactiver?

K'suis pas un spécialiste ,mais si le perchlo est un acide ... donc c'est qu'il est bouffé par le bicarbonate de soude et donc tu dois pouvoir le désactiver en mélangeant les deux solution jusqu'à ce qu'il ni est aucune réaction (bulle mousse )..cela me semble évident (mais encore une fois je ne suis pas chimiste )

Cadique a écrit:

Merci, je note le coup du bicarbonate de soude. Je vais pouvoir mettre mon perchlo à la déchetterie. J'en ai marre des tâches de perchlo partout. On a beau prendre les plus grandes précautions, il y a toujours quelques gouttes qui tombes là où il ne faut pas.
Après usage, le mélange c'est déchetterie ou il y a un moyen de le désactiver?

Je n'ai jamais essayé de stopper la gravure avec une base (bicarbonate de soude par exemple) mais compte tenu la concentration relativement forte de l'acide, il faut s'attendre à une réaction exothermique et probablement des projections -> a tester avec précaution !
Perso je balance la plaque dans un bon bol d'eau puis je la rince.

Par ailleurs pour le mélange, il faut mettre l'eau puis l'eau oxygéné et verser à la fin l'acide Chlorhydrique.

Une fois la gravure finie, je stocke le mélange dans une bouteille plastique puis direction déchetterie lorsque la bouteille est pleine. Il y a moyen de revenir à un péage neutre avec une base (faire vraiment gaffe lors du mélange) mais de toutes façon le liquide contiendra toujours du Chlore donc mis à part faire le cochon et balancer ça dans les égouts, vaut mieux apporter les bouteilles dans une déchetterie.   

Ok, merci. A une époque j'avais acheté du désactivateur de perchlo. J'avais tout balancé d'un coup. Erreur, la réaction avait été très exotique, thermique quoi... La baignoire avait encore pris cher ce jour là...