Identification saphir jaune ?

Je ne suis pas professionnelle, mais une acheteuse passionnée et j'aimerais me procurer des outils pour ne pas me faire escroquer. Idéalement, sans devoir démonter le bijoux ou payer 200eur pour une certification.

Le doute qui m'a motivé à lancer ce post est si je me retrouve avec des citrines/autres au lieu de saphirs jaunes
L'objet en question: https://www.1stdibs.com/jewelry/earrings/chandelier-earrings/massive-snake-earrings-sapphires-opened-mouth-diamonds-eyes/id-j_14975532/

Pour exclure des prix ou couleurs bizarres je regarde des pierres à vendre sur https://www.gempundit.com/gemstones/yellow

Il y a des loupes10x-60x pas chères et j'aimerais savoir si c'est une bonne option. Quelle utilité d'avoir une lampe led ou uv attaché ?

Est-ce qu'il y a d'autres albums photo avec des inclusions attendues p.ex: https://www.aigsthailand.com/viewgallery.aspx?catid=2&title=Inclusions%20in%20Sapphire&Ins=1
Ou un album avec des inclusions fake faites en labo ?

Obs 1: Je n'ai pas aimé la méthode de griffer le "sapphire glass" de certaines montres, ni griffer la pierre avec un materiel moins dur que le saphir et plus dur que les citrine/topaz/tourmaline/autres (en plus, je n'ai pas envie de démonter le bijoux pour utiliser l'arrière de la pierre).

Obs 2: Conduction de chaleur. J'ai fait un test très rigolo qui semble marcher pour éviter des escroqueries trop majeures et faire le part entre pierre, verre et acrylique(plastique). Il suffit de mettre les objets contre la tête (ou contre les lèvres, qu'est encore plus sensible) et comparer la sensation de temperature. L'acrylique est plus chaud que le verre, qui est plus chaud que la pierre (très froide). Par contre, si je reste avec les objets dans mes mains serrés(pour chauffer) pour 1-2min, la pierre chauffe le plus, mais c'est moins évident que la première partie du test (à température ambiante). Pas sûre si ça marche pour toutes les pierres, mais saphir oui. Ce test est bon aussi pour savoir si les montres ont le "sapphire glass" (anti-rayures).

Pour vérifier toi même si saphir jaune ou citrine je doute que tu le vois
à la loupe. Il y a tellement d'astuces genre irradiation ,chauffage ect...

Je me demande même si le "bijoutier du coin" est apte d'emblée à y
répondre.

Bonjour Ferxp,

La différence entre citrine ( un quartz 1,54 - 1,55 ) et le saphir jaune ( un corindon 1,76 - 1,77 ) est énorme. Le plus facile pour les départager est d'en trouver l'indice.de réfraction. Pour cela il te faudra acheter un réfractomètre, un outil qui de nos jours est relativement abordable, outil essentiel en gemmologie et qui te servira toute ta vie.

Jamais sur une pierre taillée on ne fait des test de dureté en gemmologie......jamais....jamais....( Ton intuition est la bonne    )

Pour mieux comprendre et connaître les pierres, je te conseille d'acheter un ou deux livres sur les pierres, en vente sur le site de l'association française de gemmologie AFG

https://www.afgems-paris.com/product-page/initiation-%C3%A0-la-gemmologie

https://www.afgems-paris.com/product-page/gemmes-de-l-afg-4%C3%A8me-%C3%A9dition

À suivre........le monde des minéraux est vaste et magnifique.......d'où la joaillerie.      

J'oublias....la loupe 10 X est une nécessité tant à la cheville pour observer attentivement le résultat de notre travail d'artisan que pour observer la qualité de la taille des pierres et leurs inclusions.

Très belle fin de journée.

Michel Zim

Dans ton cas, pour séparer la citrine du saphir, il y a un moyen plus simple que le réfractomètre : le testeur de diamant. En effet, le saphir est presque autant conducteur de la chaleur que le diamant, et quand tu auras calibré ton testeur sur ton verre de montre (s'il est en saphir, bien entendu), t mu le portes sur la pierre en question, et si c'est du saphir, tu entendras le bip bip. Cela te permettra de voir si les yeux du serpent sont en vrai diamant, au passage, si ça ne fait pas bip bip c'est du CZ.Par contre le diamond selector ne te dira pas si c'est du saphir Naturel ou synthétique. Donc, tout comme Michel, je te conseille vivement de faire une formation minimum, comme celle de Free Form Artists, à Montreux. Ne fais pas trop de frais de livres avant une formation, tu n'en tirerais pas profit. Dès que tu auras fait une formation, tu pourras acheter un réfractomètre , mais tu verras qu'avec le réfractomètre, il y a le polariscope, le dichroscope et les filtres, pour commencer...
Je me suis servi du diamond selector quand je cherchais des saphirs dans l'Umba Valley, en Tanzanie, pour séparer les quartz et grenats des saphirs, c'était très pratique, le soir quand on faisait le tri de nos trouvailles. Je te souhaite courage et persévérance, mais ça vaut le coup !

C’est vrai que le réfractomètre et un des moyens qui te permettra de savoir si tu as affaire à un saphir plutôt qu’une citrine. Comme tu le sais sans doute, le saphir s’inscrit dans la famille des corindons, il est massivement fabriqué de manière industrielle. Le saphir de synthèse a les mêmes caractéristiques que le naturel.
Tu peux faire la différence visuellement mais avec un grossissement minimum X 40 et si cela ne suffit pas tu devras pousser les tests un peu plus loin.

Merci pour vos réponses ! L'idée du testeur de diamant me plaît beaucoup car il n'y a pas besoin de démonter les boucles d'oreille !! Quel testeur j'achète ? Les merdiques d'aliexpress font le job ?

Le RI me semble effectivement une bonne méthode pour faire le part entre les deux (sans faire la difference entre synthetique ou naturel), mais il faut démonter les bijoux. Il faut que j'apprenne à ouvrir les petits dents qui tiennent la pierre et leur fermer (sans détruire trop de bijoux pendant mon apprentissage). Et cela avant de me lancer sur l'achat du réfractomètre.

Aussi il y a des pierres "assemblées", ils mettent une couche de saphir et verre derrière etc. Il faut bien illuminer par tous les angles et utiliser la loupe pour bien voir (et d'autres methodes professionnels qui vous savez mieux). Je ne sais pas si ce genre d'escroquerie vaut la peine pour des pierres d'1,5ct ou les micro-nano-pico diamants de 0.08ct.

J'ai vu quelques photos d'inclusions synthetiques vs naturelles sur ce database (https://www.lotusgemology.com/index.php/library/inclusion-gallery). Et les boules pour indiquer verre.

J'ai aimé l'idée de la formation à Montreux, ce n'est pas très loin d'ici, je vais essayer de réarranger mon agenda pour pouvoir y participer !

Beaucoup de choses on tété dites, vu que tu es Suisse, vas jeter un oeil sur le site ci-dessous, tu peux avoir des cours gratuits en ligne, celà te donnera quelques bases concrètes, et c'est issu de l'institut de gemmologie Suisse.

https://masterclass-fr.ssef.ch/

c'est très bien fait

Ensuite tu as une grande base gemmologique  sur https://geminterest.com/

Une loupe, un refracto et un polariscope, te permettront déjà de faire le tri et de parfaire tes connaissances.

Amicalement,
Olivier - Lapidaire

On peut aussi faire la différence entre une citrine et un saphir par la densité, le saphir a une densité de 4 alors que la citrine est de 2.64.
Si tu as déjà une balance de précision ça ne te coutera rien à calculer, mais il faut désertir la pierre.

Voilà, mon diamond selector II chinois est arrivé, et malheureusement il ne fait pas bip bip pour les pierres jaunes/oranges il monte au 4-5 immédiatement, puis jusqu'au 7/8 grand max après 3 secondes mais ne dépasse plus.
Ma montre de luxe monte jusqu'à la fin du testeur (11ème lampe) en 1-1,5 seconde. Une autre montre en verre normal s'arrête à la première lumière. Les pierres/verres/plastique des bijoux bas de gamme idem (ou même 0 lumière). Les pierres qui je croyait être zirconium ont monté très peu, max 2 barres.

Les "diamants" des yeux font bip bip, arrivent à la 9ème lampe en 1-1,5seconde. Je crois que pour des petits carats il faut accepter qu'ils conduisent moins selon ce qui j'ai lu sur les instructions et sur internet. J'ai également testé sur des petits "diamants" d'autres bagues (pierres +- la meme taille) et c'est la même chose, 9 barres.

Mon impression est que ce testeur de diamant n'est pas du tout précis (numéro de barres trop variable pour le même objet), la pointe est trop grosse (très difficile de ne pas toucher le metal pour les diamants de 0.08ct mais au 30ème essai j'ai réussi).. mais il est très clair pour tester des montres sapphir x non sapphir, exclure zirconium de diamant (entre diamant et moisissante je ne pense pas qu'il voit la différence).

Pour mon cas des sapphirs, je pense que c'est presque sûr que ce ne sont pas des sapphirs.

J'attends encore plusieurs loupes, mais cela de 60x est arrivé (aussi chinoise) et c'est pratiquement impossible de voir quoi que ce soit, le focus ne marche pas... j'arrive à voir "clairement" seulement quand je la mets loin des yeux, mais l'image est inversé et très petite, ça fatigue vite les yeux, c'est très chiant. J'ai cru voir des traits très droits, mais je ne sais pas si je les vois à l'intérieur de la pierre ou si c'est seulement les traits extérieurs de la sculpture de la pierre.. quand je mets la lumière elle est tellement brillante que je pense devenir aveugle... je pense que cette loupe va finir à la poubelle.

bonjour
je suis content que tu aies reçu un testeur qui ne t'a pas couté trop cher. Ne t'illusionne pas, ce n'est pas un instrument de précision, mais au départ, tu voulais seulement différencier le saphir de la citrine, et il me semble que tu as vu que cela fonctionne parfaitement, pour cela . Ne lui demande pas d'aller au delà, tu prendrais de gros risques d'erreur. Pour les toutes petites pierres, c'est toujours très difficile. Pour des pierres serties, ton testeur devrait faire le boulot, mais pas au dela de ses capacités, séparer les faux saphirs des vrais, et encore, cela ne te dira jamais s'il sont de synthèse ou non. Tu devrais t'astreindre à suivre une formation de gemmologie et apprendre à te servir des polariscope, réfractomètre etc . Il y a des "formations" gratuites, qui ne coute que du temps .
C'est passionnant, tu verras.
Abel

Citation :

Il y a des "formations" gratuites, qui ne coute que du temps

Bonjour Abel,

Aurais-tu des infos précises à ce sujet ?

Merci.

agoineau a écrit:

bonjour
je suis content que tu aies reçu un testeur qui ne t'a pas couté trop cher. Ne t'illusionne pas, ce n'est pas un instrument de précision, mais au départ, tu voulais seulement différencier le saphir de la citrine, et il  me semble que tu as vu que cela fonctionne parfaitement, pour cela . Ne lui demande pas d'aller au delà, tu prendrais de gros risques d'erreur. Pour les toutes petites pierres, c'est toujours très difficile. Pour des pierres serties, ton testeur devrait faire  le boulot, mais pas au dela de ses capacités, séparer les faux saphirs des vrais, et encore, cela ne te dira jamais s'il sont de synthèse ou non. Tu devrais t'astreindre à suivre une formation de gemmologie et apprendre à te servir des polariscope, réfractomètre etc . Il y a des "formations" gratuites, qui ne coute que du temps .
C'est passionnant, tu verras.
Abel

Quand vous avez testé vos retrouvailles, pour les saphirs, ils arrivaient à 9-10-11 barres presque immédiatement à partir du zéro ou vous avez calibré avec un certain numéro de barres initiales selon la taille et temperature ? Quel testeur avez vous utilisé ? Vous avez testé des citrines (si oui elles arrivent à combien de barres) ?
Théoriquement, pour la temperature(12.5C) et les 1.5ct j'aurais du commencer par 2 barres dès le départ, et si je fais cela, il fait son bip bip après quelques secondes (9/10barres). Mais je trouve très bizarre qu'avec ma montre je n'ai pas besoin d'aucune barre initiale et il arrive très vite à 11barres.

Bonjour Ferxp
la conductiblité thermique indiquée par le testeur ne dépend en aucune façon de la taille de la pierre étudiée . Dans des entourages de vielles bagues, il m’est arrivé de trouver des roses -petits diamants taillée en rose, c’est à dire avec le dos plat et seulement le dessus facetté), on dit rose,comme on dit brillant pour « diamant taille brillant -et parmi ces roses, certaines étaient en cristal de roche, avec la face plate recouverte d’une pellicule d’argent, comme dans un miroir. Donc le testeur est bien pratique pour ce cas, pas même besoin de loupe x10.
Il est bien évident pour moi que je ne me fierai pas du tout à mon testeur pour un diamant ,surtout d’une belle apparence, je demanderai à un spécialiste.
On m’a confié un très beau saphir, de 6Ct, pour le vendre. Je suis passé par un labo pour avoir une idée . On m’a donné même la région d’origine de la pierre, et j’en ai tiré le double de l’estimation initiale du premier commerçant à qui j’avais confié la pierre.
Si le testeur bip avec ton verre de montre en saphir, ne va pas plus loin sur les barres , mais ne cherche pas à utiliser ce genre d’instrument pour autre chose que discerner du saphir par rapport à la citrine. Il ne faut pas se fier au baratin commercial de ces appareils, pour la bonne raison que les constantes des pierres ne sont pas très précises, même la densité peut varier légèrement.
Bien sur que sur des pierres démontées, et grosses, d’au moins 5 carats, tu peux voir facilement la différence entre un saphir jaune et une citrine, mais comment faire si ta pierre est sertie ?
Il me semble qu’avec ton testeur , tu as eu la réponse à ta question primordiale, ne lui demande pas autre chose, tu risqueras des erreurs couteuses.
Prends le temps de suivre une formation, il y en a plusieurs sur le Net. Personnellement , j’aime bien celle de Nora Engel, en PDF gratuits, comme je fais pour mon livre (sur le filigrane d’argent, rien à voir avec le sujet qui te tourmente)
Abel

Citation :

j’aime bien celle de Nora Engel, en PDF gratuits,

Merci !

Merci pour ces informations, je regarderais les pdfs aussi.

J'ai fait le cours gratuit de https://masterclass-fr.ssef.ch/ sur les saphirs, j'ai trouvé pauvre en informations pratiques et riche en informations qui ne m'interessent pas vraiment (pièces de collection, photos et années des mines, des infos geologiques).. et ils mentionnent à la fin l'autre cours de 10j avec l'aspect pratique qui coûte 4000CHF

Il me semble que celui de montreux est plus pratique et moins cher (540CHF 2j ou 800CHF 5j) https://www.free-form.ch/educ.html

Ce website https://www.geminterest.com/traitement.php a des infos très utiles et explications claires sur les traitements des pierres

J'ai trouvé particulièrement intéressant le "fade test" pour les saphirs jaunes et padparadscha et leur réaction à la lumière UV (même celle du soleil naturel) https://www.gia.edu/gems-gemology/summer-2022-gemnews-yellow-sapphires-unstable-color et https://www.thenaturalsapphirecompany.com/education/sapphires-101/color-fading-reviving-sapphires/