Que pensez-vous de l'utilisation d'apprêts industriels dans un bijou fait main ?

Bonjour à tous !

Je me pose une question,j'aimerais vos avis...

Que pensez vous de l'utilisation d’apprêt industriels dans la fabrication d'un bijoux?
Fermoir,broche,boucle d'oreille,mousqueton....

Ou si par exemple vous faites un pendentif et y ajouté une chaine faite en usine?

Que pensez vus de ce mélange artisanal / industriel ?

Pratique ou dévalorisant ?

Pour ceux qui en utilisent, c'est "consenti" ou à regret ?


Edit : Oui,c'est pas vraiment dans la bonne catégorie,mais je n'en trouvé pas de beaucoup mieux adaptée :s

Ben ,malheureusement on est bien obligé d'en passer pas là ,Faëwenn !

Vouloir faire des fermoirs a la main et pour tout est un peu présomptueux ,disons qu'en faire pour des pièces originales et spéciales est déjà bien .

Pour la chaîne ,c'est autre choses ,il est évident que si tu fais un pendentif incluant un chaîne fine u vas pas te forcer a la fabriquer ,ton bijoux prendrait trop de valeur e ton client ne serait pas d'accord ,moi je ne fais de chaîne que quant la pièce est conséquente ;sinon ...;voir le fournisseur ...

Peut être que d'autres auront une autre approche de la chose ;pour les BO clou papillon je les achète tout fait ,mais pour les système de Bo a l'ancienne ,les "dormeuses " je les fais a la main ....et j'utilise fermoirs et mousquetons ,d'usine ...;

Bonjour Eddy !!


Eh bien,je ne pense pas qu'on soit OBLIGÉ d'en passer par là,c'est comme tout, ca reste un choix !

Si je résume grossièrement ton discours,on pourrais dire que tes arguments sont,quand on utilise un apprêt usiné :

* Réduction du prix de façon consécutive
* Gain de temps


Dans ce cas là,pourquoi s’arrêter à des apprêt usinés ? Pourquoi ne pas réduire enncore plus le prix,et gagner encore plus de temps?Pourquoi par exemple ne pas aller vers la fonte....
Pourquoi tolérer plus une chose qu'une autre,alors que celle ci n'as rien de "fait a la main" ?
Peut on toujours s’enorgueillir d'une création "ENTIÈREMENT FAITS A LA MAIN" ?
Pourquoi aussi ne pas cesser d' avoir recours à ces apprêt ? Pourquoi ne pas trouver d'alternative ?

Attention !!!! Je souhaite préciser que ces questions ne reflètent pas forcement ma pensée,ne sont là EN AUCUN CAS pour créer un ÉNIÈME débat stérile sur le pour ou contre la fonte (j’espère que vous comprendrais pourquoi j'y fait allusion ici tout de même) et ne sont là EN AUCUN CAS (bis) pour critiquer les choix de telle ou telle personne.Je désire simplement discuter et développer.

Contrairement à la fonte je pense que beaucoup d’apprêt industriels sont de qualité égale sinon supérieur à de l’apprêt fait main.
En effet je serais capable de fabriquer un apprêt, mais en plus du temps considérable qu'il me faudrait je ne suis pas sur d'avoir de la très bonne qualité.
Le soucis des apprêts industriels vient principalement de l’utilisation de ressort en acier et non de ressort en or.
Pour les chaînes c'est un peu pareil, on trouve des chaînes industrielles de très bonnes qualités.


Je suis un défenseur du travail à la main quand celui-ci à un réel intérêt, que ce soit esthétique ou technique.
je ressens une émotion particulière à fabriquer un bijou, mais je ne pense pas que cette émotion soit transmise au bijou.
L'acheteur du bijou appropriera une autre émotion que la mienne au bijou, et je doute que la méthode de fabrication influe.

Bonjour Faëwenn !

Je comprends ou tu veux en venir ,et je te réponds sans acrimonie , tu te dis que puisque on en vient à utiliser des apprêts fait par une machine ,et dont on ne peu contrôler la qualité intrinsèque car ce n'est pas "nos mains" qui les ont fabriqué ,alors dans ce cas là pourquoi ne tolérerions nous pas l"introduction ,partielle ,d'une autre forme de produit industriel ,fait sous notre contrôle ,dans nos créations ....

J'ai plusieurs réponses ,mais aucunes ne seraient satisfaisantes à tes yeux , je ne peux répondre que pour moi et mon travail ,j'achète très peu d’apprêts ,mais même très peu j'en achète , je me facilite la vie sur des choses qui ne sont la partie la plus importante de ma pièce et pourtant si le fermoir casse ,car mal fait ma pièce aussi belle soit-elle n'a plus aucune valeur ,puisque non-portable ;mais je suis obligé de lui faire confiance que ce soit la chaîne qui relie le dernier pendentif que je viens de terminer ,il est vrai ,et j'y ai pensé quant je l'ai relié a cette chaîne marine du commerce ,et ma réflexion à été <<je devrais fabriquer la chaîne aussi ,car celle que j'ai mise fait trop moderne par rapport à ma pièce centrale >> ; et puis il n'est pas dit que je ne le fasse pas ,car je me suis rendu compte aux essais que la chaîne est trop courte pour un homme de bonne taille .......dans mon cas c'est relativement facile ,car mes bijoux sont plutôt primitifs et d'un autre age !mais pour ce qui est des choses courantes ,je transige sans y penser ....je ne fais un "effort" que pour mes créations particulières .

Pour moi le débat "du tout à la cheville" n'a pas lieu d'être ,il ne s'agit que de détails, important ,mais de détails ,je pense que Michel est en train de concocté une réponse de son cru ! je sais que lui ,qui prône le "tout à la main" n'utilise que très peu d'apprêts ,et surtout en chaînage et système Alpa ,le reste il le fabrique lui-même,il n'en ai pas de même pour nous tous .........;

Je pourrais te dire un chose qui ne vas pas te faire plaisir ,mais je te l'a dit quant même ,juste pour être sincère avec toi ! j'ai signé un accord tacite avec ce forum ,quant je m'y suis inscrit ,pas bijoux fait en coulé et pas de moulage ! je m'y suis tenu jusqu'à présent et je n'ai présenté que des créations entièrement réalisée a la main .Je respecte cet accord ,comme je sais que d'autres aussi
le respecte ,ce qu'ils font chez eux dans leur laboratoire d'alchimiste est leur problème ,cela ne me regarde pas ,pour moi il n'y a aucune hypocrisie ;

Je n'ais pas la technique de faire "tout" à la main ,je fais ce que je peux ,et ce que je sais faire ,l'idéal serait effectivement que je me tiennes à des convictions ,mais je n'en ai pas de solides a t'opposer ! je pourrais arguer ,comme les religieux ,qu'il faut que le chemin soit dur et difficile ,pour que la récompense soit belle et importante ,c'est de la connerie ,mais quant j'ai souffert sur une pièce ,que j'ai du me triturer les méniges pour arriver à mes fins ,...........et bien je suis super,hyper,HEUREUX !je biche comme un pou !

C'est peut être pas la réponse que tu attendais de ma part ,mais c'est la seule que j'ai a te proposer ,et elle est sincère ,elle est un peu démagogique .....qu'est ce qui ne l'ai pas ??

Je te souhaite de toujours pouvoir agir selon tes principes ,mais dis-toi bien que tes principes ne sont pas ceux de tous ,et que il faudra louvoyer et faire des concessions c'est hélas une réalité ! mais tu verras que des fois il te faudra te plier pour ne par briser ........

Comme le dirait d'autres sur le forum a qui j'emprunte cette phrase ,que la nuit te soit douce ..............

Bonjour Faëwenn,

L'objectif du travail fait entièrement à la main est de modifier des plaques laminés et des fils tirés pour ces hautes qualités nombreuses et supérieures.

Ainsi donc si j'ai besoin d'une petite chaîne et que je sais que cette petite chaîne est faite avec du fil tiré et que les soudures sont bien faites et que cette chaîne vient d'une usine sérieuse , alors rien ne m'empèche d'y suspendre vec joie et fierté le pendentif que je viens de faire entièrement à la main.

De même pour les boucles d'oreilles que je fais entièrement à la main, je suis fier d'y mettre des systèmes Alpa ( bien faits et faits avec du plané laminé )....

Si j'ai besoin de chatons mécaniques, faits à partir de plané eux aussi, pourquoi ne pas m'en servir dans mes créations, même si je dois te dire que presque toujours je préfère faire mes chatons moi-même, plus pour des questions de style d'ailleurs.....

Il existe beaucoup d'apprêts faits en usine et de même qualité ( car faits de métal laminé ) que si nous les faisons nous-même....alors dans cette mesure, je ne suis pas choqué qu'un bijou fait main incorpore un de ces éléments.

Par contre je n'aime pas du tout les apprêts fondus...ceux-là je m'en tiens loin.

Et si l'on comprends bien ces merveilleuses qualités des métaux laminés et ou tirés en fil...il n'y a aucun danger que l'on puisse poursuivre le raisonnement en accepant en plus les apprêts en fonte ou la fonte elle-même.

C'etait ma manière de voir le sujet des apprêts...

Et en accord avec Jacques et Eddy.........''nom de Dieu '' * que oui...Que votre journée soit douce à toutes et à tous.

Michel Zim



P.S. * Je ne désirais pas manquer de respect à celui-ci...mais seulement rendre très forte cette affirmation de journée douce.

salut a tous ......malheureusement tous n'est pas faisable a la main,il faut etre realiste, imaginez vous en train de souder un par un tous les maillons d'une maille forçat plate de 1 mm de large , deja en reparation c'est pas la joie , alors sur 42 cm ça doit etre l'enfer, on fabrique a la main le max de bijoux que l'on est capable de realiser, quel quil soit,apres des chaine de base, au metrage je vois pas ou est le probleme , on peut pas non plus tous realiser a la main.
ce n'est apres tout qu'un apport a la piece que l'on a fabriquer, et qui elle est faite a la main....et ta raison eddy , la joie que l'on eprouve apres avoir reussi un bijoux apres s'etre triturer le cerveau, c'est vraiement le top....... a plus a tous

Bonjour Faëween,

Je ne suis pas certaine avec son retard MAIS je l'espère, j'aimerais son avis aussi

Mais...mais...mais...je viens de répondre....un peu plus haut.

À plus

Michel Zim

Bonjour Faëwenn,

Tu as parfaitement raison dans ton raisonnement, une oeuvre a grand besoin d'une grande unité dans son parcours de création.

Par contre certaines usines, sont en fait de très petits ateliers qui produisent des apprêts de très haute qualité.

Il en est pour ces petits ateliers comme pour les artisans, certains font de merveilleux apprêts...à nous d'acheter chez les bons fournisseurs les meilleurs de ces apprêts....et en fonction de nos propres principes de qualité.

Belle fin de journée.......et merci pour ta fougue et tes convictions....BRAVO.

Michel Zim

Bonjour Faëween,

Les systèmes Alpa, fermoirs pour les boucles d'oreilles et pour les systèmes pompes servant à fermer les tiges de broches sont de très haute qualité, on ne peut les trouver directement chez leur fabriquant mais seulement chez des distributeurs comme le COOKSON CLAL ou encore SIMP....

Pour les crochets de B.O. je les fabrique aussi moi-même ils sont plus beaux et ne me coûte que très peu en temps de travail.

Les chatons mécaniques ne sont pas tous de bonnes épaisseures et de belles proportions, là aussi on trouve les plus beaux chez les fournisseurs de métaux précieux.

Les anneaux ressorts bien faits, n'existent plus du tout........ils sont tous maintenant mal ajustés, peu solides, moches..quoi.........J'ai donc opté pour les plus petits fermoirs '' crabe ''....uniquement ceux qui sont faits à partir de plané....on les trouve chez http://www.wrcobb.com/ J'imagine que l'on peut les trouver aussi en France.

Les fermoirs à lame ne valent plus grand chose, je les fabriquent donc à la main, lorsque j'en ai besoin.

Pour ce qui est des anneaux ronds, ovales, et autres bélières, il est tellement facile de les faire soi-même qu'il ne vaut pas la peine de les acheter.

Pour les chaînes fines en argent et en or, je les trouve chez Rolot Lemasson

156 RTE DE DIJON
21200 BEAUNE

Tél. :03 80 26 30 00

Fax :03 80 22 58 19

Entreprise sérieuse et très sympatique au téléphone....

Voilà si tu as d'autres questions sur ces histoires d'apprêts, je suis à ton service.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour Faëween,

Tiens nous au courant....

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonjour,

pour ma part quand je parle d’apprêt je parle quasiment exclusivement de fermoirs. Il est rare que j’achète des chatons.

Il est vrai qu'il y a des différences de qualités énormes et je pense qu'on peut trouver de bons apprêts industriels.
On est pas obligé d'encadrer la Joconde avec de l'ikea

Bonjour à tous.

Cette année, je n'ai acheté aucun apprêt.

Sauf que un petit jeune, rencontré sur un lieu de vente, soi-dit en passant un des rares jeunes qui en sortant de l'école refuse d'être une petite main à la solde des grand producteur de bijoux, qui a fabriqué son petit pagne et est sorti dans la rue le vendre, donc des bijoutiers que forcément j'aime bien.

Bref, ce petit jeune, point de vue forcément que quelques dizaines d'années et procréations forcent, m'a tout simplement planté, limite du bug.

Il me demande simplement comment je travaille, j'explique, et là il me dit "tu utilises des apprêts"

Bon pour ceux qui suivent, nan, cette année je n'ai pas acheté d'apprêts.

Sauf que chez S.I.M.P., j'achète du fil et des plaques, donc du métal apprêté, donc des apprêts.

La simple et dure question, c'est que on bosse tous sur le travaille des autres, il n'y en a pas un, sauf peut-être J.M., qui est descendu dans la mine chercher son métal. Le purifier encore moins.

Bon, sinon, pour les apprêts j'en fait usage lorsque tout simplement je rencontre les personnes qui les fabriquent mieux que moi.
Un gage d'humilité.
Exemple, le tube (usiné) permet sur un serti clos de ne laisser aucune soudure apparente.

A+

Cédric

Bonjour Cédric,

En effet, un objet fait par un artisan est souvent fait avec des matières premières provenant d'autres corporations d'artisans. ( bucherons, mineurs, cultivateurs....etc...)

Mais dans notre métier, on a quand même ce plaisir possible de produire notre matière première, le plané et le fil, en fabriquant nos propres lingots.

Pour ce qui est des sertissures sans soudure.....voilà un truc que j'adore depuis longtemps....car il est plutôt facile de les faire nous-même et ce dans toutes le dimensions, épaisseurs et hauteurs...en y mettant un peu de temps...on s'en sort bien.

Tu salueras ton petit jeune de ma part............il semble plein d'avenir...

Belle journée et bon boulot.

Michel Zim

Salut à tous

Michel, ce petit jeune sortait pour la première fois présenter sa production, quand je le reverrai, t'inquiète pas, je le féliciterai d'être encore là, et lui ferai part de toutes les motivations.

A+

Cédric

BONSOIR MICHEL ET CEDRIC,

Même moi, perdu au fin fond de la Guyane, j'achète des apprêts trés peu mais j'en achète, c'est inévitable; pour ce qui est de l'or évidemment ici c'est une autre histoire

Bonjour à tous.

Faëwenn, toujours je communique sur le forum à ceux que je croise.
Surtout à ceux qui ont l'objectif de s'en sortir avec leur mains.
J'en croise beaucoup d'inscrit, observateur, et très rares sont ceux qui prennent la parole, dommage mais avec le temps...

Pour les apprêts, autant je n'hésite pas à me lancer dans une série de fermoirs de boucles d'oreilles, autant pour moi l'étirage du fil à connus ses limites il y a quelques années. (C'est le même prix en fil carré 10/10 que rond au diamètre que l'on veut, écrouit ou recuit)
Bref, le lingot, le laminoir, l'acide et la chaleur, je délègue.
On peut pas tout faire.

Peut-être cela vient de la manière de travailler, je bosse principalement sur des petites pièces, en plus grande quantité.
Que de l'argent, à prix très abordable.

Bon si j'avais 3 jours pour fabriquer une bague, et à n'avoir à laminer que quelques grammes, forcément je bosserais autrement.

Sinon, pareil que Faëwen, pour les apprêts industriel fermoir etc... Surtout je trouve que cela dénote dans un style fait à la main.
Et puis si on argumente sur le travaille, et que l'œil du client tombe sur l'apprêt, cela discrédite tout le discours, et nui à notre crédibilité.
Et puis expliquer qu'on fait tout à la main, sauf ceci, sauf cela, bah c'est pas évident non plus.

A+

Cédric

Faëwen

Faut quand même savoir que cela m'enfonce un peu commercialement (de tout vouloir faire moi-même).
Le fait de ne pas avoir de chaines industrielles, à présenter avec une pendentif "fait main", freine la vente de pendentif.
Les gens sont d'accord pour investir dans un pendentif, mais pas dans une chaine, et on veut souvent la chaine en même temps que le pendentif.
Cela m'enfonce au point où je commence sérieusement à avoir du mal à fabriquer de pendentifs.
Presque là on peut envisager que le fait de ne pas vouloir faire avec des apprêts, influence sur le fait main.

Donc prochain chantier après l'été:
- des chaines plus simples à fabriquer.
- des fermoirs pratiques et surs.

Plus les pierres à sertir à trouver.

A+

Cédric