Bijoux à la cheville

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 La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?

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Amétrin




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MessageSujet: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptySam 6 Aoû - 13:46

Triste...


Dernière édition par Amétrin le Dim 23 Sep - 9:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptySam 6 Aoû - 16:13

Bonjour Amétrin,

NON affraid affraid affraid affraid

Car au final le bijou produit par ce procédé sera une fonte affraid ...et de cela il n'est jamais question No dans ce forum.

Ensuite....croire que par ordinateur on puisse dessiner des bijoux mieux qu'avec de simples crayons ou stylos sur papier est là aussi une erreur.

Je me permettrai de développer cet argument un peu plus tard....car il y a beaucoup à dire....et je suis certain que tu comprendras mon point de vue et mon aversion pour ce type de technologie....qui tout comme la cire et la fonte met une réelle distance entre le créateur et le métal traité et l'idée en tête du créateur et le résultat sur papier imprimé.

À bientôt.....

Michel Zim
sunny


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Amétrin




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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyDim 7 Aoû - 13:39

...........................


Dernière édition par Amétrin le Dim 23 Sep - 9:56, édité 1 fois
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Caroduck

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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyDim 7 Aoû - 14:41

salut a tous les deux...

et aux autres lecteurs hihihihihihihi

Ametrin tu peux réaliser ce dessin a l'aide de compas et de traces cercles et ovales.... j'ai appris la CAO DAO a l’école mais je ne suis pas partisane de ce genre de rendu.. je suis plus adepte du beau dessin a l'ancienne lol peut être un défaut et une qualité en même temps mais je suis beaucoup plus rapide a la gouache, aux feutres et autres moyens de mise en valeur qu'à l'ordi.. pour être rentable a l'ordinateur je devrais en faire très souvent donc je ne passerais pas suffisamment de temps a la fabrication...
A mon diplôme j'ai été obligé d'avoir une partie CAO donc ils l'ont eu !!!

je dirais que cela vient d'une "deformation" familiale... lol mon pere a 70 ans et dessine encore tous ses plans sur la planche d'archi et il te sort tous les plans de manière plus rapide qu'un archi qui travaille tous les jours sur son logiciel 3D.. d'ailleurs il s'etait amusé a tester un representant pour ce logiciel (puisqu'il venait vendre son produit a mon pere...) Mon pere lui a lancé un défit en lui disant je vous achète votre logiciel si vous êtes plus rapide que moi... et la technologie a perdu!!!! mdr...
En plus lors de la conception manuelle on est réellement confronté au soucis du montage... chose qui peut passer a la trappe en CAO DAO...
Un de mes frères ingénieur en info n'a aucun soucis pour jongler avec ce logiciel mais la question de la faisabilité se pose après et non pendant pour dessinateur "manuel"...

Même toi en travaillant ton coup de crayon tu peux arriver a faire des choses très correctes... Mais cela reste que mon avis personnel... lol

bonne fin de weekend a tous

Caroduck


Dernière édition par Caroduck le Dim 7 Aoû - 23:33, édité 1 fois
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Amétrin




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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyDim 7 Aoû - 14:54

Très intéressant ton propos et édifiant Caroduck !

Je pratique l'informatique depuis 1980, je suis sans doute 'déformé', mais comme en dessin, je ne brille pas , j'essaie de trouver des palliatifs...

Le but de ma question sur ce post était de soulever des questions et réponses. La tienne y répond parfaitement et je t'en remercie beaucoup.

J'ai pigé tout de suite...... Wink

Bonne fin de dimanche ....,(inette) (j'ai trouvé ça si mignon) Laughing
sunny
Alain,
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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyDim 7 Aoû - 17:57

Bonjour Caroduck,

Mille fois en accord avec toi et ton père....

Tu as bien compris tous les problèmes qui se cachent derrierre cette histoire de CAO...( D'ailleurs les dessins CAO sont toujours froid affraid et plein de problèmes techniques affraid ...)

J'y reviendrai un peu plus tard..............

Belle et bonne journée à toutes et à tous.

Un ami peintre très connu au Canada m'a dit un jour:

'' Si on avait inventé en premier l'ordinateur et ensuite le crayon, c'est le crayon qui serait jugé comme super moderne et super efficace.....simple rapide....par notre main branché directement sur notre cerveau...''

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyDim 7 Aoû - 18:44

..........................


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ced

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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyVen 12 Aoû - 21:13

Salut tout le monde,

sujet polémique... Et pourtant!

Je me targue de dessiner pas trop mal... Le crayonné facile et la gouache dans le sang, j'adore ça!

C'est vrai qu'un beau dessin fait "oeuvre d'art" et bien souvent j'offre les projets au client qui vient rechercher son bijou... La cerise sur le gâteau pour eux...Et pourtant!
Parfois, je sens que mes clients ne comprennent pas mes dessins...
Alors lorsque je fabrique une pièce compliquée, je préfère la présenter sur ordi via un logiciel CAD (ou DAO en "français").. Rhino en l'occurence.
Simplement parce que le projet ainsi réalisé me permet de le faire tourner dans tous les sens et de le placer sur la main de la cliente (que j'ai photographiée sous différents angles)...
Bien sur, toutes ces manipulations ont un cout- pour moi! (quoi que... C'est pour moi nettement moins cher que de recommencer une pièce à mes frais!)

D'autre part, il m'arrive aussi de proposer des projets à des "grosses" usines à bijoux... Toujours pas de coulée! cheers qu'on se comprenne bien.
Ces entreprises sont les seules a pouvoir se payer des tours "5 axes" qui vont travailler directement le métal (on parle ici de centaines de millier d'euros, voir millions) et ainsi éviter les vilains défauts des coulées.
L'ennui c'est qu'un prototype en "petits dessins" fut-ce sous différentes vues ne fait que rarement "mouche".
Je ne parle pas, alors, à des artistes ou à des personnes déjà conditionnées (comme une cliente qui attend son bijou avec impatience), mais à des ingénieurs et des chefs de ventes... Rien de glamour et surtout aucune imagination!
Alors j'utilise mon logiciel pour proposer des "rendu" photo-réel en tenant compte de l'usure du polissage ainsi que des différentes options (couleur de pierres, d'or etc...).

Il m'est déjà arrivé que certains modèles recalés au premier tri, étaient sélectionnés lors de la présentation en "3D"

Je ne suis pas pour l'utilisation du 3D en tant que "matrice" à modèle stéréotypés et ennuyeux (à "l'américaine ou à la chinoise"... ), mais comme un nouveau crayon en 3D (si vous avez le temps: http://www.sensable.com

C'est juste ma petite opinion...

Une bonne à tous,

Ced


Dernière édition par ced le Ven 12 Aoû - 22:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyVen 12 Aoû - 22:00

....................


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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptyVen 12 Aoû - 22:05

Bonjour Ced,

Merci de cette opinion......

..... mais à des ingénieurs et des chefs de ventes... Rien de glamour et surtout aucune imagination!

Je te trouve courageux.....

Je crois bien que je n'arriverai pas à travailler pour des clients de ce genre......mais je comprends très bien que cela puisse t'aider à les convaincre......ils ont surtout l'impression d'être servi de façon moderne.

Si j'étais une de tes clientes je préfèrerais nettement discuter avec toi à partir de tes propres dessins et surtout de te laisser libre de les interpréter à ta manière.......ce qui est le gage d'une création encore plus personnelle et de qualité, car souvent l'artisan en cours de travail sera plus généreux de son temps dans le calme et la tranquilité de son atelier motivé qu'il est par la confiance du client.

Mes plus belles pièces sont toujours celles où les clients me laissent totalement libre.

Belle journée et très beaux dessins... cheers

Michel Zim
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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptySam 13 Aoû - 1:02

Bonsoir Michel, Ametrine,

j'ai corrigé le lien...

Je suis tout à fait d'accord avec toi Michel, rien de tel que le contact avec la cliente... Embarassed Sonder son âme à la recherche du petit truc qui va faire "tilt"...

Néanmoins, lorsqu'il est question d'un investissement conséquent, je préfère jouer la prudence...

Pour ce qui est des projets pour "grosses boites", c'est loin d'être fastidieux et mortel... En fait c'est tout le contraire.
C'est passionnant de tenter de se mettre à la place de dizaine de personnes pour essayer de mettre le doigt sur le point commun, la ligne, la forme, le détail, la courbe qui va provoquer le déclic (vive Manara pig ) et donner l'envie d'offrir ...
C'est encore plus captivant quand il s'agit de réfléchir à une collection d'alliances...
Un simple anneau... Rien de plus difficile!

Mais je m'écarte du sujet.
Si je peux me permettre Michel, je crois que tu commets l'erreur de pensé que la DAO n'est qu'une usine à "billes" ( toutes identiques donc).
C'est en fait l'idée que nous aurions tous si on s'en tenait au détournement purement mercantile que certains ont fait de ces logiciels ... Leur objectif est la production pure et ne nous concerne pas.
Et, Si Si, il est possible d'utiliser cet outil pour la création de pièces originales...

D'autre part, faut-il penser que la DAO va devenir au dessin de bijou ce que la photo numérique est à l'album photos (avec ces bouts de cartons imprimés), une série de fichiers qui zonent tristement sur nos disques dur?
Ou autre parallèle: la calligraphie!
les moines copistes qui produisaient d'extraordinaires miniatures sur leurs documents ont du être horrifiés par l'invention de Gutenberg ! C'est vrai que par rapport à leur travail, les premières impressions ont du leurs paraitre immondes... Mais, c'était le point de vue d'artistes, dénué du pragmatisme nécessaire pour comprendre qu'elles allaient permettre au savoir de se propager plus rapidement tout en étant accessible au plus grand nombre...Permettant, si on va plus loin , un brassage d'idée entre "penseurs", menant à une évolution plus rapide.

Je continue à utiliser mon crayon malgré l'usage de la DAO... Pas par nostalgie ou esprit rétrograde, simplement comme la DAO c'est un outil qui dans certains cas sert le client...

Je discutais cet après-midi avec un prof à propos des matières enseignées dans les écoles de bijouterie... Le fait est qu'un bon bijoutier se doit d'abord de connaitre les techniques du travail manuel (sciage, limage, soudure, connaissance des matériaux) viennent en sus la gemmologie ET le dessin dans la mesure ou ils vont aider le client dans ses choix, en lui permettant de mieux comprendre.
Alors que la gravure, le sertissage, la DAO, la ciselure etc, sont des spécialités qui vont rendre l'artisan plus polyvalent. Elles ne sont pas indispensables au bijoutier "de base" (que nous sommes tous au départ)...
Mais, comme il est agréable de savoir de quoi on parle... Alors ouvrons nos esprits à tout et apprenons!

Sachant que plus on connait de chose plus le service au client sera éclairé et judicieux... Pourquoi se priver?
La seule limite est notre envie à développer certaines affinités qu'on va avoir envers telles ou telles spécialités...


Pour en revenir à la question première d'Ametrine qui était de savoir si une rubrique DAO avait sa place ici...
S'il y en avait une, elle virerait très rapidement à un mélange incompréhensible de questions hyper-spécialisées sur des logiciels de toutes sortes...
Donc je te rejoins Michel, je ne pense pas que ça aide qui que ce soit... S'il y a des questions sur la DAO il vaut mieux se rabattre sur les forums propre au logiciel que chacun utilise...

Une Bonne soirée à tous,

Ced
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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptySam 13 Aoû - 2:41

Bonjour Ced,

Totalement d'accord avec toi.

Si je pense que la CAO n'a pas sa place dans notre forum, c'est justement pour éviter toutes ces discussions qui ne se traduisent que par des centaines ou des milliers Euros par ci et des centaines ou des milliers de Dollars par là...et des programmmes bricolés parfois téléchargés illégalement....avec trop souvent au final l'obsession de produire une '' belle '' cire...et une '' belle fonte ''......( Non merci )

Alors je prèfere nettement que ces discussions CAO se fassent dans d'autres forums....grand bien leur fasse.....

Ainsi nous pouvons nous concentrer sur notre objectif principal....la transformation des métaux laminés et tirés en fil....ce qui fait d'ailleurs le succès de BIJOUX À LA CHEVILLE...avec de très nombreux échanges super utiles et efficaces tous les jours.

Je te souhaite des milliers de clients...tous sympas et suspendus à tes lèvres. cheers cheers

À +

Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ?   La CAO a-t-elle sa place dans ce forum ? EmptySam 13 Aoû - 2:49

Re bonjour Ced,

Tu as dis:

Et, Si Si, il est possible d'utiliser cet outil pour la création de pièces originales...


Oui, à condition d'être dans la pratique un très bon bijoutier-joaillier qui comprends ce qu'est réellement un bijou sous toutes ses coutures .....et qui ne se laissera pas berner par un objet en trois dimensions qui tourne sur l'écran.

Voilà un p'tit complément....car je ne veux pas en discuter des heures et des heures. ( Et je ne veux pas passer pour un super méchant face au monde moderne Wink )

Je te remercie du temps que tu as pris pour me donner ta position...je l'apprécie très sincèrement.

Belle journée.

Michel Zim
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