| Bijoux à la cheville Forum d'échanges et de partages UNIQUEMENT consacré à la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans aucun moulage. Les apprentis, les artisans et les amoureux sont les bienvenues. Vous y inscrire vous obligera au respect de cet objectif. |
........................................................Vous aimez la bijouterie-joaillerie faite entièrement à la main sans aucun moulage !!!!!!!!!.........Alors vous êtes ici sur le bon forum. Un forum de milliers de passionnés, heureux de partager leurs expériences, depuis plus de treize années déjà. Au plaisir de vous lire. Très belle journée à toutes et à tous............. |
| | Une petite scission dans le forum | |
| | Auteur | Message |
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Cedric
Messages : 609 Date d'inscription : 27/12/2009 Age : 50 Localisation : Bretagne
| Sujet: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 2:52 | |
| salut à tous
Bon c'est un peu con à dire, mais bon quand faut le dire.
Il y a ceux qui luttent pour le tout fait main haute joaillerie, diamant,émeraude, rubis, saphir, et autres pierres de haute qualité. Tout fait or.
Pis ceux, pareil, qui luttent, tout argent, la forge, des fois le serti pour des cornalines, des aventurines, des oeil de tigre, des pierres dures et moins dures. Tout fait argent.
Juste cela n'est pas fait ni sur le même marché, ni sur le même temps de travail, ni sur la même quantitité.
J'entend d'ici, tout travail à la main doit être bien fait, et irréprochable.
Bah moi, qui travaille l'argent et l'oeil de tigre, j'vai pas pleurer quand il reste une petite rayure sur le polissage. Surtout qu'il n'y que moi qui la vois. Que dans 2 semaines il y en aura 30. Rapport la vie nocturne de la cliente.
Parce que notre main doit s'arréter. Et que simplement c'est lorsqu'elle s'arrete, que nos client achètent.
C'est con mais c'est comme ça.
Une petite pensée de 1h43 du matin.
A+
Cédric
Plus je vous lis, et plus je m'endurcis Pis là j'ai passé un cap, mais bon ça me lourde un peu. Des fois fois j'comprends pas trop pour quoi j'me lève. Sourtout le matin. |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 6:39 | |
| Bonjour Cedric, Je suis en accord avec toi, je ne fais ( et il ne faut pas ) aucune différence entre un cabochon d'oeil de tigre ou un gros diamant.....le prix change c'est tout. L'important dans ce forum est que chacun avance, fabrique et mette au monde des bijoux avec une âme.....une belle âme. ( point final ) Notre partage, dans ce forum, doit à tout prix être au dessus de ces différences. Mon bonheur est le même à limer de l'argent ou du platine, mon bonheur est le même à sertir un jaspe veiné de vert ou de monter le gros cailloux d'une cliente gentille ( elle le sont toutes....enfin à 99,99 % ) Et puis je t'assure que chez les riches on trouve des tas de bijoux montés avec les pierres que tu énumères et que tu dis toi-même monter en argent. La duchesse de Windsor n'avait pas que des pièces de haute joaillerie. Après sa mort, dans la vente de tous ses bijoux, dont les bénéfices ont été offert par testament à la Fondation Pasteur ( pour remercier la France de les avoir acceuilli suite à leur mariage qui avait fait scandale...in Great-Britain....), se trouvaient de simples croix et de simples pendentifs, dont, je suis sûr, elle tenait autant que ses pièces les plus ( horriblement ) chères. Ne te sens pas lourd, fais comme tu as envie, regarde naître tes bijoux sous tes mains avec plaisir et sois fier des sentiments qu'il supporteront........ton rôle est de les mettre au monde.......et il est toujours plus important que tu ne peux l'imaginer.....car les clients ne reviennent pas tous pour te dire tout ce qu'il s'en suit. Et puis même si je ne te connais que de dos ( avatar ) et que par tes écrits, je pense à toi Cédric, et par ce forum je suis heureux de partager avec toi la joie de ce boulot.Belle et bonne journée, bon petit déjeuner..............................bon boulot.................... et belle soirée. Au plaisir de te lire. À + Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | ced
Messages : 489 Date d'inscription : 02/05/2010 Age : 58 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 12:30 | |
| Salut Cedric, tous, nous avons commencé à travailler sur du laiton et du maillechort, certains ont ensuite travaillé l'argent, l'or et d'autres le platine ou parfois même d'autres métaux plus "exotiques" (palladium, titane, metal-clay etc). Le temps aidant, nous avons "dû" nous "spécialiser" en fonction de toutes sortes de paramètres (économiques, clientèles ciblées, demandes extérieures, envies personnelles, temps disponible etc)... Il n'est pas question d'élitisme, comme le disait quelqu'un sur ce forum, chaque métal a ces propriétés et je pense que le fait d'en travailler un plus que les autres, vient du fait qu'il est plus adapté à nos réalisations... C'est un choix qui se fait "tout seul"... Comme partout et tout le temps: ceux qui ont fait un choix et qui regarde avec hauteur et dédain ceux qui en ont fait un autre, sont dans l'erreur! Nous connaissons le niveau technique de pas mal des participants de ce forum, grâce aux pièces qu'ils ont bien voulu poster. Travaux parfois simples et bien fait, parfois plus compliqués ... Tous ces travaux sont des puits d'informations pour tous: comment faire ou ne pas faire, pourquoi moche ou pas moche, amusant ou pas... Ils ont tous en commun le fait que leur concepteur était suffisamment fier de leur réalisation au MOMENT où il les a fait, pour oser les montrer à chacun d'entre nous. Moi-même j'ai posté des trucs (pas toujours d'une très grande valeur esthétique), compliqués ou pas et il m'est arrivé de montrer de "la grosse artillerie"... Je l'ai fait dans le but de montrer qu'il existe pleins de voies différentes dans la bijouterie et surtout qu'elles sont accessibles à tous si c'est l'objectif désiré (quel que soit le milieu d'où on vient et les moyen dont on dispose!)... Je me souviens des paroles de dépit et de découragement d'élèves d'un lycée technique de Polynésie. Ils étaient tous tellement persuadés qu'il était inutile d'obtenir leur diplôme de bijouterie, que tous leurs efforts pour faire du bon travail ne dépasseraient de toutes façon pas leur barrière de corail... Qu'il en oubliaient que les plus belle perles du monde étaient là, à leur pieds... Et que le monde attendait leurs créations! Toute pièce de bijouterie est digne d'intérêt (même ces immondes coulées -je parle ici des "mass productions"-, qui nous démontrent qu'elles n'ont de bijoux que le nom qu'elles portent ). J'ai autant de plaisir à regarder les étals sur les marchés (souvent même plus!) que les belles vitrines de joailliers... Il s'y trouve souvent plus de créativité et de liberté, parce que prendre le risque de présenter cette "créativité" sur un marché à moins de conséquences que chez un joaillier de renom... Question de liberté... Donc! De même, je te suis dans ton idée que s'il reste une petite griffe quelque part sur une pièce, les conséquences n'ont peut-être pas le même poids suivant la clientèle visée. En effet pourquoi prendre plus de temps à éliminer ce genre de "détail" et donc faire PAYER PLUS, si la cliente qui va l'acheter n'y prête aucune attention... C'est logique. Tout comme il est logique, si tu fais payer le prix "plein" à quelqu'un, que le travail que tu lui "offres" soit nickel! C'est une erreur de penser qu'il existe une bijouterie "à deux vitesses" sur ce forum... Tous nous apprenons les uns des autres et tous nous tendons vers le même but: Le plaisir procuré par cette cliente aux yeux brillants qui essaie son bijou pour la première fois... Même avec quelques griffes Et mon coup de gueule serait lui, qu'il n'y a pas assez de personnes qui poste des photos de leurs pièces... Simples ou compliquées Un peu de courage... Puisque les critiques positives ou négatives que nous recevons, sont celles que feront nos futurs clients. Alors autant nous entrainer à trouver des arguments qui tiennent la route On avance plus vite ainsi qu'en attendant de trouver par hasard, l'élément qui nous manque pour améliorer notre travail... Non? Bon amusement à tous, Ced |
| | | Mister.BIXS
Messages : 39 Date d'inscription : 17/06/2010 Age : 62 Localisation : Hautes-Pyrénées
| Sujet: Bidouilles... avec un B comme BIXS... Lun 21 Juin - 17:08 | |
| Bonjour à TOUTES zé à TOUSSS... Micheelll...J'me lance ...'''Bande de Co-lègues''' de Co -> ensemble/même, et légos loi/pour nous : PROFESSION ! ... Nous sommes IDENTIQUES, ce ne sont QUE , les domaines d'activités, nos histoires personnelles, nos cultures et traditions, nos connaissances, et pour finir les matières et matériaux utilisés qui nous différencient !... TOUTE MA VIE... passée ... s'est gréffée, autour de ma '''PUB''' délirante... Monsieur, donnez-moi un '''truc''' que je ne sache pas faire , et un établi ! ... Depuis tout petit(voir présentation ), à cause de moi, mes origines, la façon dont je fonctionne, et, le '''culot''', que j'ai utilisé pour y arriver, j'ai pu faire... presque ... comme je voulais ! ... Depuis que je vous connais (environ 1semaine , je me promène, je lis, prends des notes (pour y revenir, plus tard, et poser ma question ! ), pour l'instant, je lis les '''post''', essentiellement sur les discutions des '''gens''', afin de savoir comment vous fonctionnez et que je puisse m'intégrer... en douceur ... Au final, j'appelerai ça, l'Expérience avec un grand E, c'est juste cette chose qui nous différencie !!! ... Pour la petite Histoire, m'étant attaché à tout voir, très tôt, j'ai pu AUSSI très tôt, me lancer dans mes crises de '''délirium''', comme les appelait mon père... mon dernier '''délire'''(que j'ai vu, encore, au cou du client, il y a 15jours , c'était une rose-attache-lacet-cravate de cowboy, que j'avais fait pour un Fana de danses Country, et qui voulait la reproduction de la rose, qui était au dos de sa chemise Country, qu'il avait ramenée de je ne sais-où au Texas ! ... 4 Problèmes, il la voulait en cuivre ! , parce qu'il était chaudronier au marteau sur cuivre ! ... la rose était, rose fushia avec les bords et des tâche limitrophes en violet clair, il ne voulait pas tâcher sa chemise, et il devait pouvoir l'enlevée(la cravate), sans que la rose ne puisse sortir du lacet ... Donc, pour la couleur cuivre -> OR Rouge ... et en plus on évite les tâches au dos ... par... un dos mat(grain 100-120), du vernis Lefranc-Bourgeois passé au four à 150°, ça '''cocquille''' et tient bien l'usure ! ... pour le fermoir, un système articulé sur un des deux brins, à l'arrière de la rose... et des '''glands oblongues pour l'empécher de sortir ! ... Non, le gros du problème, c'était la rose pour le fushia moucheté violet ! ... Et il voulait ABSOLUMENT =>>> Du Fushia moucheté violet ! ... J'ai cherché un moment, et j'était prèt à découper une boule de bowling, quand mon '''cerveau''' a fait TILT ... Le temps de trouver un magasin de jouets, de fouiller dans les stocks, et EUREKA !!! ... des ''ClacClacs'''... en Rose-Fushia '''Mouvementées''' dans la masse ... ce sons des boules de résines percées et reliées entre-elles par une cordelette, avec au milieu une éspèce de clavette, que l'on tient, et que l'on monte et descend, pour que les boules s'entrechoquent, un coup en haut, puis en bas, par un mouvement vif et puissant ! ... Mais attention aux ratés ! ... J'en ai acheté 4 ou 5, plus un pour jouer , et le temps de trouver les angles de coupes(pour le moucheté et le relief de chaque pétale ),préparer le bâti de sertissage de chaque pétale, de les sertirs, de les montés ensembles '''encliquetés''', de riveter le tout, d'appeler le client, '''qui sautait au plafond'''... ... Bref, ceci pour dire, TOUT est faisable, mais la '''gloire''', voir la simple reconnaissance, ne vienne que si l'on aime ce que l'on fait, si on fait son travail, consciencieusement... Mais surtout, un truc à moi : Est-ce que, sachant Où-Quoi-Comment , si je voie cette pièce en vitrine, Est-ce que, je l'achète ? ... Pour la petite histoire, j'ai tout vu ... Des SUPERS Présentateur TV-Commerciaux d'Enfer-Docteurs en discours, qui bossaient comme des '''SAGOUINS''', et des P'tits gars-Timides, avec des petits moyens, dans un '''estancot glauque''', qui faisaient des merveilles ! ... Pour moi... Là, Y-A PAS DE NORMES !!! ... c'est au pieds du mur qu'on voit le maçon !!! ... Bons baisers à bientôt... |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 17:33 | |
| Bonjour Mistar Bixs, Merci de nous raconter de la sorte tes expériences. En effet il est bon, pour certain projet de regarder partout, souvent le hasard nous offre ainsi de belles solutions....et ensuite le plaisir de les partager....ici. Belle journée et au plaisir de lire..... Nous attendons tes questions.... À+ Michel Zim P.S. Tu t'es vachement bien lancé..... _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | Mister.BIXS
Messages : 39 Date d'inscription : 17/06/2010 Age : 62 Localisation : Hautes-Pyrénées
| Sujet: Ben MERCI... avec un B comme BIXS... Lun 21 Juin - 18:00 | |
| Merci bien, Michel, content d'avoir passé ce 1er message ! ... Le seul inconvénient => Pas de Tofs ! ...Alors, avec un reste de tube alu, et 2-3 bouts de laminés, je vais essayer de me faire une potence, un peu comme celles des agrandisseurs photos, avec un support rotatif pour faire, avec un fond neutre ou coloré, un ou des flashs, un genre de Studio-Photo à bijoux ! ... Et, SI t'es SAGE ! ... P'tetre que je te passerai(prochain 1er essai ) une photo du montage avec les cotes ! ... Mais il faudra être TRES-TRES SAGE HEIN ??? ...Bons baisers à bientôt... |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 18:11 | |
| Bonjour Mister BIXS, Mais oui, nous serons sage........... Je te recommande de te faire une boîte à photo, dont l'intérieur sera tout en blanc, avec comme diffuseur une plaque de matière plastique blanche (courbée en forme de tunel ) servant de diffuseur pour les grands boites d'éclairages avec des tubes de néon. De cette manière tu n'auras pas de d'ombre autour de ton bijou...... Belle journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | Mister.BIXS
Messages : 39 Date d'inscription : 17/06/2010 Age : 62 Localisation : Hautes-Pyrénées
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 18:24 | |
| T'es EXTRA-LUCIDE ou quoi ??? ... C'est justement ce à quoi je pensais à l'instant et dont j'ai commencé un croquis ! ... Faut que je te surveille TÔA ! ... J'vais de ce pas acheter un stock d'amulettes et de Grigris !!! ... @+++... |
| | | ced
Messages : 489 Date d'inscription : 02/05/2010 Age : 58 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 21 Juin - 23:04 | |
| Salut Bixs, Michel, c'est vrai que toutes les "boites à photos" sont en plexi blanc opalin... J'ai choisi l'autre option, à savoir l'oeuvre au noir Le fond blanc uniforme s'il est facile à régler, a pour inconvénient majeur de "cramer" les blancs (surexposés) et surtout le gommage complet des ombres (donc des reliefs!!) La photo en fond noir est plus délicate à régler mais donne un resultat spectaculaire au niveaux des contrastes de couleurs et du rendu des brillants. J'ai utilisé une grosse calebasse (oui la cucurbitacée ) de +/_ 40 cm de diamètre, dont j'ai peint l'intérieur avec une bombe noir mat. En plaçant le trou principal en face de moi, j'ai fait 3 trous supplémentaires de 3cm, un au dessus, un à gauche et un à droite. ces trous vont servir à l'éclairage. Il faut des spots de lumière "rectiligne" pour faire "péter" les pierres. Il suffit de faire un tube dans une feuille de papier blanc A4 que vous glissez dans les trous et vous placez des lampes de bureau à l'autre bout... L'appareil photo est placé devant le trou principal avec un tissus noir autour pour éviter toute lumière parasite sur le bijou...Et image réfléchie, en l'occurrence, le photographe! Le bijou est suspendu au milieu de la calebasse avec du fil nilon ou du fin coton noir... Juste une autre option Après avoir écrit tous ça, je me dis que ce serait intéressant en peignant l'intérieur en blanc... Houla!! Bixs's influence!! Que celui qui essaie, tienne les autres au courant... Ced |
| | | eliska
Messages : 8 Date d'inscription : 14/06/2010 Age : 48 Localisation : chartres
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Mer 23 Juin - 11:27 | |
| Bonjour à tous, Allez moi aussi je me lance pour mon 1er message ! En lisant le post, je me suis souvenue que j'avais trouvé sur le net des liens concernant les photos : Par contre je n'ai jamais testé mais à l'époque ils me semblaient intéressant..... je ne sais pas si ça peut donner des idées Le premier assez économique (bon là c'est une montre mais peut-être adaptable pour photographier un bijoux ): http://chronomania.free.fr/Articles/pratique/caisson-pandani/caisson-pandani.html Et le second, des mini tentes photo (pareil je ne sais pas ce que ça vaut j'avais trouvé le lien sur un forum photo) http://www.pearl.fr/photo/accessoires/divers/tente-a-photo--mini-photostudio_PE3449.html Bon voilou pour mon 1er post Bonne journée à tous Eliska |
| | | Floch.
Messages : 395 Date d'inscription : 23/01/2010 Age : 35 Localisation : verviers (Belgique)
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Mer 23 Juin - 15:05 | |
| Bon bah puisqu'on en est à "comment-qu-on-prend-des-photos-de-bijoux" je me lance aussi.. Un bidon de style eau distillée... un bidon blanc opaque quoi... suffit de découpé un trous pour l'objectif et en avant... l'inconvénient est que ce sont souvent des petits bidons, même si il existe des énormes aussi... Avantage? pas super encombrant, solide, rapide... je vais essayer le coup de la "calebasse" je pense, ca m'a l'air intéressant ce système... Bon je dit pas, je vais p-e essayer avec autre chose que la calebasse meuh bon |
| | | ced
Messages : 489 Date d'inscription : 02/05/2010 Age : 58 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Sam 26 Juin - 12:30 | |
| Salut Eliska, Floch très juste pour la tente, de plus certains modèles sont livrés avec des fonds vert (pour le détourage/retouche photo) et blanc...Mais il reste que souvent les relief sont gommés par une lumière trop "englobante"... C'est pourquoi je préfère un fond noir et des sources lumineuses "ponctuelles" et "linéaires". C'est un peu comme la gouache d'un bijou: on part d'une feuille (2 dimensions) pour créer une impression 3D (pour la photo c'est le contraire, on part du 3D pour créer du 2D), il faut alors "fabriquer" des reflets qui vont venir appuyer la forme de certains détails (des lignes droites sur les surfaces planes et des reflets courbes sur les surfaces galbées)... Je ferai un petit résumé quand j'aurai l'occasion dans la section "dessin" du forum... N'hésitez pas à me le rappeler... Mon cerveau est tellement petit que j'en viens à devoir phagocyter celui des autres pour me souvenir de mon planning quelle pitié Bon amusement, Ced |
| | | Cedric
Messages : 609 Date d'inscription : 27/12/2009 Age : 50 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 28 Juin - 2:14 | |
| Bonjour à tous
Content de voir le thème dériver sur la photo.
Premièrement parce que je travaille sur mon futur site et que sans photos classes, y a plus trop d'intérêt.
Puis aussi pour expliquer mon point de vue à poster des photos sur ce forum. Les photos ne sont visibles que mise en lien chez un hébergeur, et l'hébergeur de ces forums dont nos faisons partie m'apparait comme une mongolfière dans un océan de brume.
Réglé tout ça parce que bientôt je ferai des photos canons que j'hébergerai sur mon site.
Espoir, espoir, quand tu me tiens je ne te lache plus.
J'aimerais aussi revenir aux premiers messages et signaler que lorsque je parlais de scission, peut-être mal exprimée, ce n'était pas du rapport des matières premières.
Plus sur des points de vue et une certaine candeur. Du genre le travail bien fait et l'amour du métier. (j'insiste ici du fait que même si je ne met pas de smileys, parce que je déteste, je réserve toujours une grande part à l'ironie)
Je vend toujours sur les marchés, c'est le début de la saison d'été, donc j'suis à bloc et toujours sur les nerfs. L'amour du métiers les doigts cassés, bof. Le travail bien fait face à mes trés proches concurrents, bof.
Mais bon depuis ce premier texte un peu en perdition, il y a eu: -la déprime nécessaire à tout ré-équilibrage. -2 bonnes entrées de houle. -quelques plages en famille. -le 21 juin festif (trés festif). -et surtout de bonnes sensations à l'atelier.
Ca fait 8 ans que ça dure c'est pas demain que ça va s'arréter.
A+
Cédric |
| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Lun 28 Juin - 5:55 | |
| Bonjour Cédric, '' Amour du métier et plaisir du travail bien fait ''........des mots je sais.....mais pas tant de candeur que tu puisses l'imaginer...loin de là même. Nous avons tous nos manières de parler ( d'écrire ), tu sais j'ai quand même bien compris le sens de ton premier message...et je ne suis certainement pas le seul. L'important est que tu fasses les bijoux comme tu les désires et que tes clients soit heureux.....et que nous partagions au maximum nos expériences. J'ai maintenant hâte ( encore des sentiments ) de voir les photos dans ton futur site... Alors....bof.....belle journée à la cheville....et je sais que tu n'arrêteras jamais. Michel bof Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
|
| | | Uneperle
Messages : 1425 Date d'inscription : 02/02/2010
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Ven 27 Aoû - 11:02 | |
| Bonjour
Ce matin j'ai un peu plus de temps, j'en profite pour découvrir les posts cachés de ce forum. Cedric ton message m'a interpelé, en ce moment je ne suis euh pas très très calme, ( pauvre interlocuteur sur msn) c'est la saison des salon et surtout ....bijorcha et ses bijoux à 10 euros avec des fermoirs qui ne ferment pas , avec des fils ne ne tiennent pas , avec des ... bref et ils exposent à bijorcha et des magasins vont acheter ça et les clientes vont les porter et elle seront heureuses....
Mes heures de polissage , mes heures de queue de cochons avec le fil derriere c'est pour ME faire plaisir car la plupart de mes clientes pfffffffffffffffff s'en fichent. Parfois ça me grrrrrrrrrrrrrr et alors dans ces cas là je fais pause....
Vivement le mois d'octobre
bonne journée
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| | | Admin Admin
Messages : 34883 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 71 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Une petite scission dans le forum Ven 27 Aoû - 17:26 | |
| Bonjour Uneperle, Le travail est une des grandes sources de satisfaction dans la vie, et il est normal de le faire en fonction des philosophies qui nous animent. Me sachant mortel, parraît-il , je préfère nettement faire pour le mieux....je n'y arrive pas toujours autant que je le voudrais...mais c'est dans cette direction que je veux aller. Et étant pour une liberté totale ( et assumée ), je pense donc que chacun peut faire comme il l'entends....sachant aussi qu'il lui faut et faudra assumer les conséquences de ses philosophies....normal..non ? Je comprends bien tout ce que tu racontes....des marchandises de basses qualités dans les salons.......insupportable.....ou très difficilement. Belle et bonne journée. Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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