Fibule à double spirale

Bonjour,
Petit jeu d'aujourd'hui (vu que j'ai récupéré récemment une filière carré)... tenter de faire une réplique à l'échelle en argent d'une fibule antique en bronze du Louvre:

http://communaute.louvre.fr/louvre/la-fibule-%C3%A0-deux-spirales
J'aimerai bien savoir comment ils ont fait des spirales aussi régulière... les miennes ne sont pas aussi belles... (je remarque aussi avec les deux photos accolées que mes boucles centrales sont disproportionnées par rapport à l'original...)
Voici le résultat :

Toute critique est évidemment bienvenue...
Tino

Bonjouir Tino,

La difficulté est manisfestement de plier et tourner le fil sur l'angle plutôt que sur le côté .....

Je n'ai pas de solution qui me vienent à l'esprit de suite......donc à réfléchir pour cette régularité.

Il est agréable de voir que des aniens ( très anciens ) aient pu controler avec tant de précsion ce fil carré......

ha que ce serait formidable si internet et notre forum eussent existés à cette époque.

À bientôt.........................et merci pour ce sujet qui va nous motiver......toutes et tous.

Michel Zim


P.S. J'ai trouvé: Il suffit de tourner le fil emprisonné entre deux plaques ( outil provisoire ) percées au centre...ainsi le fil s'enroule en touchant parfaitement les angles et ne pouvant que le faire dans un plan imposé. L'espace entre ces deux plaques doit donc être égale à la longueur de l'hypothénuse du fil carré. Un peu de cire d,abeille aidera à faire glisser le fil ....un forte tension est utile pour une grande régularité de la spirale.

Merci Tino.......J'aime me casser la tête.

Re bonjour,

Autre chose sur cette belle fibule,

Il faut tourner en premier les deux spirales pour ensuite mettre en forme le centre en tournant autour de deux axes eux-même fixés sur une plaque pour supporter l'effort de ce pliage sans qu'ils ( les deux axes ) ne puissent bouger.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Michel...

Je voie que l'on arrive aux mêmes conclusions...

C'est la méthode que j'ai employé (pour les spirales et le centre).

Le problème, c'est que j'ai utilisé des plaques en bois un peu trop souple à mon avis et uniquement tenues par le milieu (un clou). Du coup, les derniers tours avaient tendance à être trop serrés... je me suis retrouvé avec une spirale conique et non plate... j'ai dû la remanier pour l’aplatir un peu... ce qui lui a fait perdre de sa régularité.

Tino

Super mêmes idées....Les grands esprit se rencontrent...... depuis la nuit des temps

Belle journée.

Michel Zim

Voici les outils à spirales...

Le premier pour faire des spirales coniques... inspiré de celui que tu avais proposé sur le forum (avec un clou)... mais en réutilisable (il suffit d'avoir des angles différents pour des cônes différents, ici un 45°) :

Ne pas oublier le perçage de la tête de clou pour faire passer le fil.
Le tournage du bois s'est fait directement en tenant le clou (qui rentre juste, un peu en force) dans le mandrin de la pièce à main... et une râpe, puis du papier émeri...

Pour les boucles centrales :


Et pour la spirale plate, ce genre de plaque :

un trou pour le clou et un pour le fil...
Tino

Bonjour Tino,

Merci pour ces photos, cela rend le forum super vivant et super intéressant......ce qui incite plusieurs de nos amis(es)
lecteurs à s'inscrire.

Si tu refais tes guides avec des plaques de métal tu augmenteras facilement la précision de cette fibule.

Belle journée

Michel Zim

Bonjour Tino
Bonjour Michel

J'ai toujours voulu me faire des gabarits pour le travail du filigrane, mais j'ai jamais fait.
J'ai compensé par une bonne palette de pinces.

Par contre, au vu de tes outils, pour les spirales plates, j'utiliserai plutôt un gabarit en cône, dont j’aplatirai le travail final pour en faire un spirale plate.
Cela gommerait les irrégularités d'enroulage, réduirait les espaces vides et solidifiait le tout tout en aplanissant le rendu.

Une filière pour gros fil servant de tas (on passe le fil pour taper sur la spirale).

A+

Cedric

Bonsoir Cédric,
Bonne idée pour le coup de la filière!
Concernant le cône, le problème c'est que c'est déjà trop serré... j'ai essayé et c'était trop dur à aplatir (problème de chevauchement... peut être que je tire trop fort sur le fil en tournant...
Merci pour les idées,
Tino

En ferronnerie cette technique est couramment employée il te faudrait chercher dans ce secteur.
Quand j'étais jeune nous avions des cours de travaux manuels et j'ai roule des spirales en fer forge
Il faut enfiler le bout dans une encoche solide d'un centre plus épais qu'un clou ensuite il faut je crois bien chauffer le métal au chalumeau gros pour qu' soit plus souple et le tenir fermement avec une pince il faut ensuite l'enrouler avt qu'il ne refroidisse je pense qu' on peut avoir le chalumeau a cote et s'en servir a mesure mais le prof nous incitait a travailller vite
Il y avait un support dessous mais pas dessus
Nous en faisions des dessous de table pour la fête des mères
@+++
C'était pour finir un vrai plaisir nous en faisions des dessous de table pour la fête des mères

Excusez les fautes mais écrire sur un i phone n'est pas facile

Bonjour à tous.

Peut-être avec un cône moins prononcé d'angle.

Réussir une spirale du premier coup et sans retouche est quelques chose de presque idéal, voir impossible.

A+

Cédric

Je suis Hors sujet mais en aparté vous me faites rallonger à vitesse grand V ma liste de posts intéressants !
Merci pour toutes ces mines d'infos !

Bonsoir tout le Monde,

Citation :

Excusez les fautes mais écrire sur un i phone n'est pas facile

Tu es tout pardonné pour les fautes, Fra angelico... je me vois mal utiliser internet sur un truc si petit...
Pour ta méthode, cela s'apparente à celle utilisée mais avec la différence que c'est sur métaux non ferreux avec forge à froid (tu proposerais une forge à chaud dans ce cas particulier?).

Citation :

Peut-être avec un cône moins prononcé d'angle

Tu veux dire ce genre de cône, Cédric :

J'ai poussé un peu trop loin l'angle... sans contre forme de retenue du fil, ça glisse (le problème des derniers tours qui compressent les premiers et les font glisser : je pense que je tire le fil un peu trop fort... et surtout pour du fil carré enroulé sur l'arête, il y a peu de surface de frottement entre chaque spire).

Citation :

Merci pour toutes ces mines d'infos !

Les Océanides, le forum est fait pour cela... apprendre, transmettre, échanger... je pense qu'il n'y a pas de secrets à garder dans un domaine créatif où chacun fait des choses différentes...(il y en a qui pensent le contraire... peut-être n'ont-ils pas assez confiance dans leur créativité...et se protègent par des brevets, interdisent l'accès à leur atelier... alors qu'il n'y a rien de plus agréable pour un client que de voir l'atelier depuis le comptoir, il sait qu'il a comme interlocuteur direct la personne qui réalise le travail...et cela le met en confiance)

A+,
Tino

Bonjour Tino,

Les Océanides, le forum est fait pour cela... apprendre, transmettre, échanger... je pense qu'il n'y a pas de secrets à garder dans un domaine créatif où chacun fait des choses différentes...(il y en a qui pensent le contraire... peut-être n'ont-ils pas assez confiance dans leur créativité...et se protègent par des brevets, interdisent l'accès à leur atelier... alors qu'il n'y a rien de plus agréable pour un client que de voir l'atelier depuis le comptoir, il sait qu'il a comme interlocuteur direct la personne qui réalise le travail...et cela le met en confiance)

Je t'approuve à mille pour cent.....

Belle fin de journée.

Michel Zim

Bonsoir Michel,

Citation :

Je t'approuve à mille pour cent..... cheers cheers cheers

Il y a malheureusement trop de personnes dans ce cas, je pensai en particulier au cas d'un bijoutier que j'avais vu qui allais jusqu'à refuser de prendre des apprentis pour mieux garder ses "secrets" ... je ne sais pas si c'est des secrets d'autodidactes... mais il a du bien apprendre de quelqu'un... et c'est un devoir de transmettre ce qu'on nous a appris (par d'autres ou par soi-même) pour finir la boucle ou l'anneau...
Tino

Bonjour Tino,

Le pauvre, il devait être malheureux...tout simplement.......Car en fait il n'y a aucun secret dans un métier qui ne vaille pas au contraire d'être donné à tout vent.

Nous voulons tous un monde meilleur....alors...soyons logique et partageaons au moins le savoir en tout premier, ensuite les efforts........ce qui donnera en abondance des fruits de qualité pour toutes et pour tous...non ?

Je te souhaite une belle fin de journée et un très bon début de semaine.

Michel Zim