Preuves de la différence de densité entre le plané et la fonte...pour une même alliage.

Bonjour à tous

voici le titre de Michel Preuves de la différence de densité entre le plané et la fonte...pour une même alliage.

Michel veut arriver à la conclusion que la supériorité mécanique du laminé sur la fonte est due à l'augmentation de la densité


or cette densité peut augmenter tout comme elle peut diminuer, tout dépend du métal voir extrait du texte.

Il ya plus d'un an,Michel m'avait promit des preuves, je veux juste lui dire d'aller les chercher en dehors de la densité. d'ou ma contestation de ce titre.

salut Nella, je vais très bien!

Bonjour Aly,

Je suis triste, car même lorsque des scientifiques nous donnent des chiffres prouvant avec expériences la plus grande densité des métaux laminés, ce qui bien sûr augmente les qualités mécaniques des planés...tu décides, comnme ça, de ne pas en tenir compte.

Manifestement tu préfères nier qu'il y ait une supériorité mécanique dans les métaux laminés versus les métaux fondus......je trouve ta position étrange....ceci dit..cela ne change rien à la réalité....tu es libre de continuer à penser comme il te fait plaisir.

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim

Bonsoir,

Aly tu dis : Michel veut arriver à la conclusion que la supériorité mécanique du laminé sur la fonte est due à l'augmentation de la densité

Je te donne encore une preuve scientifique si tu veux bien, utilisée par exemple dans l'attentat du 13 Octobre 2002 à Bali :

Les enquéteurs ont fini par retrouver une partie du chassis du véhicule incriminé, sur lequel le numero de serie avait été limé.

Tu vas me dire dommage pour eux ! Mais c'est là méme que la preuve de difference de densité du métal "frappé" par les chiffre
et les lettres de ce numero intervient :

Devines comment ils ont lu ce numero pour remonter jusqu'aux terroristes ?

Je suis sympa je te laisse un peu de temps pour trouver par toi méme Aly ! Je te connais, je sais que tu vas trouver.

Bonne nuit !

Kantik

bonjour moi je me pose une question !!
quand je fond du metal dans mon creuset
et que je me sair donc de ma lingotiere a bascule!
et que je deplace se metal en fusion dans ma lingotiere ?
je fai quoi un lingot ou un lingotin on est ok!!!
donc je fai ni plu ni moin une fonte non ?
en plus
si par exemple je frabrique un bijou avec avec se lingot ou lingotin !! mai que je lutilise directement sans le marteler ni le laminer sa fai quoi ?
une fonte pas fonte ?

alor ok jutilie pas de platre

a se moment la mai bon !!

sest une question que me pose !!?

Bonjour Berus,

Tout simple...Un lingot est une fonte au même titre qu'une fonte ( cire perdue ) faite dans du plâtre...le métal ne faisant que refroidir sans aucun effort mécanique sur lui-même dans les deux cas.

Le lingot n'est pas notre matière d'oeuvre


Notre matière d'oeuvre est le plané .....et c'est avec un lingot fondu ( une fonte ) que l'on transforme par le laminage ou encore le martalage ( technique utilisé bien avant l'apparaition des laminoirs ) cette fonte en plané laminé, nettement plus fort que la fonte

Si tu sculptes ditectement dans un lingot tu auras la même qualité faible de métal que si tu faisais une fonte à cire perdu.

Et que tu fasses cela à la main n'a rien à voir avec l'état du métal.....car c'est l'usage du plané laminé qui fait la différence et la supériorité de nos techniques d'artisan libre....et heureux.

Voilà...j'espère que je t'aurai bien éclairé....mais....normalement tu dois savoir touit cela.

Ce qui m'amuse dans ce débat c'est que ce sont toujours ceux qui utilisent la fonte qui refusent la différence de qualité entre fonte et moulage...on peut comprendre pourquoi.....( les clients ignorant généralement tout cela )

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Salut Michel,

et merci de m'avoir éclairé.

Je sais deja tout cela mais je les poses déjà les questions comme cela !!

Cela fera une nouvelle réponse !! à la fonte....

Bref et je n'ai jamai refusé de dire que la fonte est moin costaud que la martelage ou le laminage !!

Bonjour Berus,



Belle fin de journée...et hop à la cheville...

Michel Zim

question d'alimenter le sujet je vais vous donner un exemple issu de l'automobile , une jante alliage que l'on peut trouver sur les modèle de grande série sont produite par injection et la qualité est largement suffisante pour les diverses pression qu'elle subira cependant quand l'on s’approche du très haut de gamme comme pour la lamborghini aventador, et les modèle superveloce l'on voit que les jantes ne sont plus coulé mais mise en forme par d'énorme presse qui vont au préalable chauffer le métal a température très largement inférieure a la température de fusion du métal et en quelques sorte embouti par la suite ce qui rend la jante d'une résistante et d'une qualité très nettement supérieure vis a vis d'une jantes classique ce qui est prouvé via les différent problèmes encouru sur d'ancien modèle ou la jante se déformait ou cassait

tout cela pour dire que même si le plané laminé est recuit dans certains cas, les molécules reprendrons toujours moins leurs positions initiale que lors d'une fonte complète de la matière , ceci est valable tout autant en bijouterie qu'en mécanique d’où l'utilisation de presse hydraulique au lieu de presse a injection dans l'industrie .

après je ne dit pas que la fonte est médiocre tout dépend de l"effort que la pièce recevra au quotidien et comme cela l'a été dit c'est pour cela que les ressort sont fait via ce procédé

si vous voulez des preuves il n'y a aucun souci un reportage sur ces fameuses jantes a été tourné il y a peu de temps

Bonjour sly jeviah

Je trouve cet exemple, qui sort du domaine de la bijoutière, très intéressant...

Il apporte un éclairage dépassionné sur une technique ! et est très explicite je trouve !

merci et bonne journée

Bonjour à tous,

Merci pour ton exemple Sly jeviah, les jantes en aluminium illustrent parfaitement le sujet.

Aly, je reprends la petite histoire.
Je te donne encore une preuve scientifique si tu veux bien, utilisée par exemple dans l'attentat du
13 Octobre 2002 à Bali :
Les enquéteurs ont fini par retrouver une partie du chassis du véhicule incriminé, sur lequel le numero
de serie avait été limé.

Tu vas me dire dommage pour eux ! Mais c'est là méme que la preuve de difference de densité du métal
"frappé" par les chiffre et les lettres de ce numero intervient :

1ere étape : polir la partie à analyser (donc sous les chiffres qui ont été limés et disparus)
2eme étape : passer de l'acide sur cette partie de métal, puis rincer à l'eau.
3eme étape : lire le numero de serie du chassis qui a réapparu, le pourtour des chiffres ayant été
attaqué par l'acide plus rapidement que sous la frappe des chiffres.

Voila Aly si cela peut te convaincre que la supériorité mécanique du laminé sur la fonte est due à
l'augmentation de la densité. Dans le cas contraire je te donnerai ce fameux numero de série !

Et tu peux faire l'essai en atelier avec autant de recuit que tu le souhaite pour le méme resultat.

Bonne journée à toi Aly, à toutes et tous.

Kantik

bonsoir messieurs

petite question : si j'utilise seulement la technique du martelage a la main et non le
laminage je suis toujours ok sur le " fait a la main sans moulage " ??

Bonjour Philippo,

Oui, si tu arrives à aplanir ( au marteau ou à la masse sur une enclume ) en diminuant d'un peu plus de deux fois le lingot de départ par martelage, tu auras la même qualité de matière d'oeuvre que par l'usage du laminoir.

Belle journée.

Michel Zim

Le fait que le fontes en argent sont micro-poreuses, donc hyper difficiles a polir, c'est due a quoi a votre avis?. Je n'ai aucune connaissance de chimie ou phisique( nulle au bac) mais après mon humble et courte experience il, n'y a pas photo.

Pour les fontes en argent je passe toujours une fraisse marteuleuse (masseur?) sur toute la surface mais les défauts viennent du profondeur de la masse, et apparaissent au poli irrémediablement. Même après recuit, martelage, etc.
Un copain polisseur professionnel REFUSE ouvertement de polir l'argent pour ses clients (évidement de fontes).
Pour l'or jaune pas de problème, L'or gris un peu plus, mais l'argent, MON DIEU!!! Je suis obligé, par fois, de passer par la fonte ( mil raisons, qui n'entrent pas dans le débat) mais je m'en passerai volontiers.

On peut dire tout ce qu'on veut, moi je crois ce que je vois.

Je dis surement n'importe quoi. Désolé. En plus je n'aime pas les débats qui n'ont pas de fin. Moi j'aime le blanc, toi tu aimes le noir, tant qu'on fait pas de mal aux autres, quel est le problème. Je ne crois pas que on vienne ici pour se convaincre de quoi que se soit mais pour partager ce que on a en commun, et laisser le reste dehors, no?, au moins c'est ce que je compris.
Je suis d'accord avec Nella, le forum à une charte.

Mais bon, vu que le sujet est ressorti, je profite pour posser cette question aux inteligents du forum. Pourqoui mes fontes en argent son une M.......?!

Bonjour Raquel,

Hum..............

Deux choses.

Ton copain polisseur refuse surtout de polir les fontes d'argent car il ne peut pas facturer le même tarif que pour le temps qu'il passerait sur une fonte en or....voilà la première raison........

ensuite l'argent est un métal qui à la fonte a tendance a absorber plus d'oxygène que ne le fait l'or....donc tout à fait normal que ces fontes soient moins belles que celle en or. Pour cette raison, dans les grandes entreprises les fontes argent sont souvent plaqués argent dans des bains d'électrolyse....et de deux.

Voilà espérant t'avoir donné quelques éléments de réponse...sur ces horribles fontes...

Vive notre forum...

Belle journée.

Michel Zim

Merci Michel

Michel,

c'est bien pour cette raison que tu fais le mélange de l'argent en fusion avec un clou en acier (qui "absorbe" un peu de l'oxygène qui pourrait entrer dans l'argent)?

merci pour ta réponse

AlexB.

Admin a écrit:

Bonjour Raquel,

Hum..............

Deux choses.

Ton copain polisseur refuse surtout de polir les fontes d'argent car il ne peut pas facturer le même tarif que pour le temps qu'il passerait sur une fonte en or....voilà la première raison........

ensuite l'argent est un métal qui à la fonte a tendance a absorber plus d'oxygène que ne le fait l'or....donc tout à fait normal que ces fontes soient moins belles que celle en or. Pour cette raison, dans les grandes entreprises les fontes argent sont souvent plaqués argent dans des bains d'électrolyse....et de deux.

Voilà espérant t'avoir donné quelques éléments de réponse...sur ces horribles fontes...

Vive notre forum...

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour AlexB,

Oui, tout à fait...mais en plus..... il faut avec la flamme du chalumeau le maintenir liguide avant de le couler dans la lingotière en ne lui donnant alors que la chaluer nécessaire minimum à cet état liquide.

À ce moment juste avant de le verser, il doit avoir une couleur identique à du mercure sur toute la surface de sa masse.

Belle journée.

Michel Zim

C est quoi ce sujet

Dans l exemple de fabrication d outil de précision on utilise de l acier 80m08 détrempé
Cet acier deviens très dure près la trempe.
Je voudrais bien qu on m explique pourquoi 2 lames de couteaux fabriquées dans le même bout de profil 80m08
sont différente en tenue en dureté et même en acoustique.
la première lame est façonné a la meule,
la deuxième a la forge finie a la meule les deux lames subissent le même traitement thermique de trempe
mais au final seront très différentes alors que les 2 auront atteint le point de recuit avant la trempe final.

Il est évident qu un métal forgé est plus solide et dure qu un métal brute de fonte même après un recuit
qui je le précise n a absolument rien a voir avec la température de fusion !!!
Ni même en rapport avec la formes des molécules après un recuit et leur organisation après une fonte.

1 litre d eau plus 1 litre de sable n ont jamais fait 2 litre de mélange sable eau...

Je compare maintenant le sable aux molécules de métal et l eau a l action de l écrouissage.

-Du sable dans un seau. Je le mouille.
Réaction visuel :
le sable perd du volume (il augment sa densité même si on soustraite le poids de l eau ajouté)!
Il se tasse comme des molécules d un alliage écrouit.

-Se même sable dans le seau sèche (comparable au recuit), il ne reprendra pas son volume initiale.
Pour qu il reprenne son volume initiale il faudra le brasser (comparable a la fonte).

Je ne sais pas si j ai été bien claire, mais je sais qu on apprend tous les jours et que les bijoux fondus
se polissent au tonneau si non c est une galère.

bonne nuit.

Je ne veux pas défendre les fontes d argent mais
celle qui sont bien faites sont coulées en centrifugeuse, polies au tonneau billes et cylindre d acier
pour fermer la porosité et durcir leur surface avant un bon rhodiage, sinon c est du nougat mité....

Bonjour Loulive, Attention je ne suis pas d'accord, tu n'as pas précisé si tu mélangais  le sable à de l'eau chaude ou de l'eau froide. La densité n'est pas la même avec de l'eau chaude...!

Heu ! enfin,  ça dépend de sa température:geek:

En tous les cas bravo, ton histoire de sable à clos le débat....