Ciment de sertisseur rouge) : composition ?

Bonjour tout le monde,

Je recherche la composition précise du ciment de sertisseur, celle utilisée sur manche en bois, pas celle de la poix utilisée dans les boulets.

Malheureusement, je ne trouve rien, alors que ce produit est commercialisé sous la même forme un peu partout ches les fournisseurs. Il n'y a donc pas de recette protégée jalousement.

Un exemple que j'ai retrouvé pour la coutellerie : (sur un site spécialisé en la matière, mais le texte est extrait d'un Roret)

" Le mastic ou ciment de coutelier se fait avec de la brique broyée assez fin sur la plaque à l'émeri, et de la poix-résine broyée de même ; la dose de l'une et de l'autre est quatre parties de résine et une partie de brique, lesquelles sont bien mêlées ensemble. On ajoute une partie de cire jaune, pour que le mastic soit moins cassant. "

Si quelqu'un a une piste pour m'aider dans cette recherche, elle est la bienvenue.

Bonne journée et merci d'avance,

Alain,

Personne a répondu Alain?!
Je fais remonter au cas où !

Des fois je vois même pas passer certains posts !

Bizarre, vous avez bizarre? comme c'est étrange!

Bonjour Amétrin,

Il faut l'acheter.............. c'est si peu cher et en vente chez presque tous les marchands français.

http://www.pouget-pellerin.com/ssrubrique.php?id_rubrique=511

Belle journée.

Michel Zim

Merci Agnès

Michel,

Je ne veux pas faire d'économie, je veux découvrir les différences de composition, nuance !

Bon w-e à tout le monde,

Alain,

Merci Alain et bonne fin de semaine à tous!

Tu peux peut-être te renseigner chez Rozé, c'est un fournisseur de ciment pour la ciselure notamment.

Je te met le lien vers leur site internet ou tu trouveras les coordonnées: ici
J'espère qu'il répondront à tes questions.

Bonne journée

Super site!!!
Merci Lillie !!

Bonsoir tout le monde,

Merci Lillie pour ce lien, je vais prendre contact avec eux pour essayer d'en savoir plus.

Bon w-e à toutes et tous,

Alain,

Bonsoir tout le monde,

Juste pour info...

...la réponse de Rozé :

" Désolés mais nous ne communiquons pas la composition de nos produits.
Nous pouvons néanmoins vous indiquer qua la matière première principale est “la colophane”, résine végétale de pin dont on tire par distillation la térébenthine . "

A suivre...

Alain

Bonsoir Alain,

Mince je pensais qu'ils auraient été sympa et qu'ils t'auraient plus éclairer que ça... Je vais chercher de mon côté aussi, ça titille ma curiosité !

Bonne soirée !

Bigre Lillie ! Tu me guettais ?

Tu es vive comme l'éclair !

Merci de ton aide.

La réponse de la firme Rozé ne m'étonne pas, il se protège face à des concurrences éventuelles, aux yeux bridés par exemple.

A+
Alain

Bonjour Amétrin,

Leur réponse est plus que normal, et même si tu en avais la composition, tu te heurterais à d'autres difficultés sur les composantes, à savoir où les trouver et à qui les acheter, et tout autant sur les processus de fabrication.

Je crois, ( et je m'excuse de penser ainsi ), qu'il faut être super heureux que ces gens là existent...et au prix où sont vendu leurs cires et ciments, il faut tout simplkement en acheter une quantité suffisante pour toute la vie d'un artisan..

Car dans ce monde idiot, ces entreprises n'ont pas si facile à tirer leurs épingles du jeu, et des compagnies américaines ou chinoises sont toujours prêtes à faire du dumping avec des produits de plus basse qualité...ce qui est déjà le cas avec un ciment de sertisseur américain de couleur jaune....une vrai merde.....

Les français et les européens devraient être super heureux que la maison Rozé leurs offre un service de si haute qualité.

VIVE ROZÉ VIVE LA FRANCE ( et les françaises..........heu...les français aussi.......)

Belle journée

Michel Zim

décidément les Americains voient tout en jaune, j'ai cru voir dans un autre post que le collobore américain, lui aussi merdique, était jaune

En effet un peu décevant mais effectivement c'est compréhensif !

Bon !

Une fois de plus, il s'agit de curiosité "intellectuelle"... pas d'en acheter ou de ne pas en acheter.
J'ai fait comme tout le monde, j'ai acheté ce qui m'était nécessaire auprès de commerçants...

Mais pourquoi ne pas s'intéresser aux différences de composition entre les différents ciments ?

Tant de questions sont posées sur ce forum et certaines peuvent paraître saugrenues à certains, mais pas à d'autres !

Je maintiens donc mes questions et je reste ouvert à toutes les propositions qui m'aideront à y voir plus clair.

Pour affiner ma pensée, j'ajoute que la question est pendante sur l'autre forum également.

Il existe trois à quatre sortes de ciments de lapidaires, lesquels sont plus ou moins fusibles et dont l'apparence varie par leur couleur respective.
Sachant qu'il existe différents ciments en bijouterie également, en connaître mieux les différences me semble naturel, si l'on est curieux.

La réponse 'laconique' de Rozé n'apporte rien. La colophane dont ils donnent, croient-ils, une explication, figure tout simplement en définition, mot pour mot, au dictionnaire. C'est assez dire, que leur réponse n'en est pas une.

Je continue mes recherches, merci à tous,

A vous lire avec plaisir,
Bonne journée,

Alain,

Bonjour à tous, Bonjour Alain,
Tu as bien raison, persévère! Yami a trouvé un "vieux grimoire" dans Google books pour "ramollir la corne et l'ivoire", ça peut être une piste de chercher la composition que tu cherches sur Google books!

Bonne journée !

Merci Agnès,

J'ai déjà, de la sorte, pu récupérer une recette de 1858 :

"Le ciment se fait avec de la brique pilée rouge comme la sarcelle ou autre de la résine et de la cire jaune La quantité de ciment de brique est de 250 grammes celle de résine est également de 250 grammes et celle de cire jaune de 31 grammes tout compris 531 grammes ou environ une livre.

La manière de faire est celle-ci:
En premier lieu on met dans un poêlon de terre la résine que l'on fait fondre en prenant garde que le feu ne s'y mette point, dès que cette dernière est liquide on met la cire jaune qu'on laisse fondre également en portant le soin de bien remuer afin de lier ces deux matières ensemble puis vous ajoutez en dernier autant de ciment de brique qu'il faut pour faire un ciment assez dur si la quantité déjà mise ne suffit pas on en rajoute et on retire le poêlon du feu Lorsque le ciment est un peu refroidi
On en retire un peu du poêlon que l'on roule en bâton sur une table ou pierre bien unie et quand ce bâton est tout à fait froid on le casse
S'il casse net il est bon s'il ne casse qu'avec difficulté on remet le poêlon sur le feu et on y ajoute de la brique pilée jusqu'à ce que le ciment paraisse ferme et sec.
Il faut bien remuer le tout ensemble pour faire en sorte que le ciment soit parfait il faut aussi passer la brique au tamis et d'une grosseur convenable le tamis fin de crin est celui dont on se sert habituellement pour ce ciment."

Source : http://lapidaires.forum-actif.net/t50-fabriquer-son-ciment-en-1858 fil (placé par freyreau)

Je dispose donc déjà d'une recette ... mais une seule

Alain,

Bonjour Alain,
J'allais justement répondre à Agnès qu'en parfait gogole addict, tu avais fouiné de ce côté-là. Mais je viens de te dégotter ça http://bijoux-pasquet.fr/dossiers/dossier_27_la+finition.html?PHPSESSID=8df1143f0f1ec542bb89d262588ce99e (le paragraphe "serti"). Pas de précisions dans les dosages !
Très bonne quête
yamina

Bonjour Yamina et merci pour le lien,

On y trouve : "...mélange de cire à cacheter, de suif et de poix, qu’il chauffe ..." => ciment de sertisseur

En effet, un indice à creuser.

Bonne journée
Alain

Re - bonjour Alain
suis repartie à la pêche (ah! gogole quad tu nous tiens). Das google books "manuel complet du bijoutier-joaillier et du sertisseur de J.S.E Julia de Fontenelle trouvé un tout petit truc mais qui concerne plus le ciment de lapidaires. J'essaie de joindre la capture d'écran :

Bonne journée

Yamina,

Tu me fends le coeur (Raimu dixit dans la partie de cartes...)
Manuel complet du bijoutier, du joaillier, de l'orfèvre, du graveur sur metaux et du changeur" de M. Julia de Fontenelle (1832)
Là :
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t10-manuel-complet-du-bijoutier-du-joailler-de-l-orfevre-du-graveur-sur-metaux-et-du-changeur-de-m-julia-de-fontenelle-1832 .....
.... en PDF, le premier bouquin posté dans la série de LZX . Je l'ai téléchargé en 10/2011 et je ne l'ai pas encore lu

Merci pour la piqûre de rappel, je l'ai noté pour ma lecture suivante. Le temps de terminer "les six voyages de J.B. Tavernier", que je recommande en passant,
et je m'y attèle.

Yamina,

Alain,

Et 10 de der pour moi !javascript:emoticonp('')

bonjour,
j'ai recherché dans un de mes bouquins anglais et j'ai trouvé ceci sur la composition:
-red flake shellac (flocons de gomme laque rouge)
-yellow ocher (ocre jaune)
-rosin (colophane)
La proportion commune pour la fabriquer serait de mixer les 3 éléments avec des parts égales.
Voilà...je sais pas trop si ça va aider mais j'ai un peu participé

Bonjour porcelainjewellery

Merci pour la recette…!!


@+