Bijoux à la cheville

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 Livre " le sertissage des bijoux"

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 15:10

Ont aime Yves Cheese
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 15:49

Bonjour Yves,

personnellement je sais qu'il y a des erreurs

Systématique scratch ...hum....Je critique ce qui est largement critiquable...avec document à l'appui...et explications plutôt généreuses de ce qui devrait être expliqué. non ?

Faut-il que j'achète le livre et en faire une critique complète ?

Ce n'est quand même pas de ma faute si cette auteur raconte des bêtises.......ces fameux dessins de profil sur le sertissage sont absolument inacceptables et doivent être dénoncés......

En vertu de quel principe ne faudrait-il ne rien dire de négatif sur ce livre ?

Je te souhaite une belle journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:16

Bonjour Mickel,

Merci d,avoir répondu.

Je reprends ici en bleu la fin de ta réponse:

Je pense qu'il s'agit d'un ouvrage pédagogique pour
la compréhension


Je me demande si l'ouvrage peut prétendre être pédagogique avec des faussettés pareilles ?

et l'approche du sertissage, fait par
ou comme un prof.


Un prof ne devrait-il pas justement enseigner des notions véridiques ?

si l'on cherche de bonne bases
pour acquérir ce savoir rien ne vaut la fréquentation d'un
professionnel qui simplement en travaillant devant vous
vous apprendra beaucoup plus de choses si vous savez
observer sa gestuelle.


cheers Tu as mille fois raison....voilà l'idéal....mais le nombre d'anciens ne semblent pas suffir à la tâche...alors il faut bien passer par Internet et par Youtube.

Merci encore de tes commentaires.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny




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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:21

Bonjour Yves


Alors, tu préfères accepter la mauvaise qualité de ces techniques représentés dans le bouquin, au prix d'écouter un bon débat constructif… ?
Je ne comprends pas ta position…

Peux tu nous dire à quoi tu te réfères quand tu parles d'attitude de dénigrement systématique ?

Je ne la vois pas…
Je vois l'analyse d'un procédé, une technique…
C'est qu'est mauvais est étayé, ainsi que le pourquoi dans le comment on doit faire.
Des conseils pour s'améliorer…
Du positif.


Beaucoup d'ouvrages techniques sur tout en n'importe quoi se publient par milliers dans le monde…
Il y en à de toutes les qualités, surtout de mauvaise… Celui-ci semble faire partie de celle que survole un métier, un montage de concepts avec des jolis photos très alléchantes, textes abordables et pas d'y tout de vérification des succinctes techniques pour la part de l'auteur…

L'indignation est là… !!

Sûrement c'est moins décevant quand on sait à quoi s'atteindre…



Si des positions personnelles autres que les techniques te font monter la moutarde, je pense que tu peux aussi les considérer comme telles et point… Ne pas mélanger le fond des choses…



Bonne journée à toi


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yves

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:30

ne faite pas semblant de ne pas comprendre vous critiquez les pages que j'ai scanné mais vous critiquiez avant d'avoir ouvert le livre c'est cela qui m'outre !
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:32

Perso je suis un nouveau et j'aime mieux apprendre avec les bonnes techniques ça évite les mauvais plis .

Ici je ne voie pas de dénigrement sauf pour la fonte de la l'interdiction de rentrer dans ce sujet .

Si tu trouves les commentaires injustes explique où Michel s'est trompé , moi je trouve ses explications plutôt logique .
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yves

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:35

bon je renonce " il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ".
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:38

Au contraire Yves explique nous ajoute des pages et montre nous sa ! cyclops
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yves

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 16:53

bon j'étais en train de lire le message de Nella et puis plus rien cela devient ridicule .
comme dirait un certain Éric que j'affection,( tout en restant poli ceci est une figure de style ) " je vous emmerde et je rentre à ma maison "


Dernière édition par yves le Lun 18 Mar - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 17:00

J'ai fais une fausse manip' mon message s'adressait à Michel en Mp .

Pas ici désolée Yves!
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 17:42


Re Ives


Désolé, je ne fais pas semblant, ce que j'écris c'est l'analyse de ma vision et mes expériences.


Que je n'ai pas lu le bouquin ne quitte pas de faire une critique particulière à laquelle tu nous exposes.
Malheureusement tu vois les choses autrement.
Je n'ai pas besoin d'en voir plus non plus, je connais ce genre d'ouvrages. J'en consultais un très similaire (en espagnol) dans une bibliothèque universitaire quand j'avais commencé à m'intéresser à la bijouterie.
Et la description que j'ai donné plus haut je pense qu'est véridique et la plus gentille…

Je ne vois pas pourquoi n'est pas tu objectif en parlant des sourds, et chipotes à propos de ceci-cela…

Mais bon… je ne suis pas ici pour te convaincre… Libre à toi de penser comme bien te semble…



Bonne journée à toi



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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 18:26

Bonjour Yves,
je comprends que les avis négatifs ou "correctifs" te mettent en rogne, mais franchement, si sur un seul extrait du livre il y a déjà des critiques, c'est soit pas de chance, soit que le contenu est très approximatif...

Même pour moi, qui n'y connaît pas grand chose en technique du serti, les croquis me paraissaient trop inexacts, trop irréalistes.
Et malheureusement, ce n'est pas juste un détail, c'est plutôt l'essentiel pour la compréhension globale de cette technique.

Les dessins de Mikel et de Michel en comparaison, sont bien plus parlants et justes.

Et ce n'est pas une question de "boutique" ou de "je préfère faire comme ci" ou de "c'est comme ça que j'ai appris...".
Si tu compares les dessins (mis à part l'histoire de fraiser avec deux diamètres différents... pourquoi pas... faut voir l'intérêt) tu verras une différence fondamentale de pédagogie et de compréhension globale du sujet.

Si tu essaies de faire un serti grain en posant la pierre à ras du rondiste et en levant un grain pointu et maigre comme sur le dessin, je suis sûr, même en n'ayant jamais fait de serti grain, que ça ne marchera pas!
Alors le novice, s'il suit les dessins, se plantera! et c'est bien dommage.

Après, pour une découverte "survol" du métier et de la technique, bon... ce livre peut suffire, mais c'est vraiment dommage s'il comporte des bourdes.

Et je suis bien d'accord qu'il faut relever ces erreurs, en discuter et proposer un correctif collectif Wink , c'est utile à tout le monde! même à l'auteur(e).
Autrement ce forum n'a plus raison d'être.
Mais je te remercie pour avoir lancé ce sujet, ça m'a permis de bien "intégrer visuellement" comment doit être ce serti grain et je m'en sens plus riche! Very Happy

bonne soirée

Tim


Dernière édition par Tim le Lun 18 Mar - 18:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 18:30

Je cosigne avec toi tim tout a fait vrai .
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 18:44

Bonjour Yves,

Tu as dis:

ne faite pas semblant de ne pas comprendre vous critiquez les pages que j'ai scanné mais vous critiquiez avant d'avoir ouvert le livre c'est cela qui m'outre !

Je crois que nous sommes ici entre adultes capables de bien comprendre le sujet dont il est question.....

En effet si une seule page, concernant l'une des techniques de sertissage les plus importantes dans notre métier, est si mal expliqué, il est facile de ne plus avoir confiance du tout en ce qui ailleurs dans ce même livre pourraît être expliqué.

Pour l'achat d'une voiture n'aurais-tu pas la même réaction ?

Crois-tu que ma critique des photos et des textes que tu nous a montré soit sans fondement ?

Et si j'achètais ce livre, seras-tu prêt à lire ce que j'aurais à dire du reste de son contenu ?

Finalement..... bounce bounce je vais le commander...et ainsi je pourrai en avoir le coeur net Wink .

Je te souhaite une belle journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 18:46

LOL
Michel tu ne fait pas les choses a MOITIER .....
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yves

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 19:00

on ne doit pas parler la même langue, ce n'est pas la critique du livre qui m'outre, sur le fait elle me paraît justifiée mais, c'est l'attitude, vous avez commencé à avoir un avis négatif au début du post, avant que je mette des scans de page .C'est cela que je trouve choquant... Mais peut-être c'est moi qui prends trop antidépresseur et qui ne comprends plus rien, dans ce cas je renonce et je fais mon Méa culpa..mais cela n'empêche que je le trouve pas mal quand même ce livre .
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 19:24

Bonjour Yves,

Il faut que tu saches que je connaissais déjà ce livre....et que même sans l'avoir en main, je savais de quoi il en retournait.

Là est probablement la source de ton étonnement envers mon jugement que tu as trouvé rapide....Il faut dire aussi que techniquement les bijoux de l'auteur e( j'ai dis techniquement ) ne m'impressionnent pas du tout...mauvais présage pour sa prétention à enseigner le sertissage.....)

Je viens d'ailleurs tout juste de le commander chez mon libraire voisin super sympa.....il arrivera ( le livre Wink ) d'ici quelques semaines, car non disponible au Canada pour tout se suite.

Quand je le recevrai, je prendrai le temps de l'analyser et de mettre ici les commentaires ( avec photos ) que je jugerai utiles.

Je te souhaite une belle journée.....attention aux médicaments Wink ....

Michel Zim
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shapiro



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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 19:48

Bonjour yves

Je trouve desolant que tu persistes a prendre la defense de mrs young, malgres les erreurs qui ont ete dites est bien expliquer par plusieurs membres depuis que tu nous as scanner ses pages.
Nous navons aucum probleme avec toi, dailleurs je trouve formidable que tu nous fasse bien partager ce livre, que jai dailleurs lu . Mais reconnais tout de meme qu au prix du livres , assez onereux tout de meme, le contenu doit estres au top.surtout si tu es comme moi, et que tu debute, tu veux apprendre les meilleurs technique, nest ce pas? En tous cas je remercie les specialiste qui mont fais remarquer les erreurs du livres, et dailleurs cela meriterais meme une bonne lettre a la maison dedition eyrolles. Faut pas prendres les gens pour des vache a lait non plus..
Si on naccepte cela, demain jecris un livre sur la cuisine allors meme que je ne connais pas le travail de cuisinier.
Un peu de serieux... encore une fois il ny a rien de denigrant dans les messages que ai pu lire..

Chapiro
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d'aymont



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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 20:45

Allons bon,désolé d'être une pomme de discorde Embarassed ( ravi quand même qu'Yves soit content ).

Des livres il y'en a tjrs des plus ou moins bons dans tous les domaines,c'est un peu une loterie,et ça dépend aussi des connaissances et des goùts de chacun...
Faut pouvoir trier au départ mais là en l'occurence perso j'en étais incapable, j'ai donc juste attirer l'attention sur le bouquin " au cas où" il passerait inaperçu,ç'aurait
pu être l'ouvrage du siècle affraid

J'l'ai trouvé joli, il m'impliquait pas "manuellement" donc à 40€ et quelques j'me suis
raisonné, j''aurais sans doute cédé juste par "goùt" à 20/25...
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyLun 18 Mar - 20:56

Bonjour d'aymont,

Mais non tu as bien fait.... cheers et tu as économisé des sous...

Belle journée

Michel Zim
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echoppedeplatine

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 9:09

salut à tous !
J'ai essayé de voir ce livre .Sauf erreur de ma part c''est encore en Anglais une fois de plus ! Donc je n'y comprend pas grand chose !
Eh ! la langue Française ! elle sent le gaz ?
Les photos que vous avez montré plus haut m'ont bien fait marrer !Comme d'habitude je partage le point de vue de Michel Zim.
C'est pas bon les dessins ! Les photos du "serti grain" : c'est du "as been" Aujourd'hui et depuis pas mal de temps quand même , la recoupe se réalise avant le serti des pierres ! enfin , pour un sertisseur exigent et averti !Question de qualité de travail ....et la qualité c'est avant tout un état d'esprit .
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 9:16

Bonjour échoppe,
que veux tu dire par "le serti grain c'est has been, la recoupe est faite avant le sertissage"?
merci d'avance

ps: je suis profane Wink
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echoppedeplatine

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 12:35

Salut Kimi !
J'ai bien écrit les PHOTOS que l'on voit plus haut dans la rubrique c'est du "has been" Parce que aujourd'hui On ne serti pratiquement plus les pierres avant la recoupe ! ça bouzille les échoppes ,c'est pas net , c'est plein de bavure et c'est chiant (c'est pas vrai ?) Mad tu perds donc ton temps pour un résultat médiocre .Donc , tu PRE AJUSTE tes pierres ,tu fait une belle recoupe avec une onglette droite ou à joue et ou plate,bien polie et bien tranchante enfin comme tu aimes le mieux , c'est le résultat qui compte.Ensuite tu prépares tes grains comme tu le souhaites, ou comme tu peux. Ensuite TU AJUSTES tes pierres ,tu les sertis , éventuellement tu retouches ,si il y en a ,les quelques bavures qui ne te conviennent pas, tu perles les grains avec des perloirs au bon diamètre (il y en plusieurs) que tu achètes tout fait , car vu le prix , ça ne vaut plus le coup de perdre ton temps à les faire toi même (time is money ?non ). Pour dorer le soleil ,('sunny') si tu veux , tu peux passer un p'tit coup de brossette de ton choix , par exemple en poil de chèvre avec un peu de pâte à polir, pour éviter à la ponce qui pourrait trop insister et te ruiner la recoupe et les grains que tu as fait avec amour et passion ('I love you')(c'est courant et oui ). je ne sais pas quel est ton job , mais sertir c'est un vrai métier ,('cheers') pas un passe temps pour bijoutier. ;-))) lol! radin parfois ('affraid') ('scratch')
cordialement
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Mickel

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MessageSujet: Sujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 13:04

Bonjour échoppe

Tout à fait d'accord avec toi pour ce qui est de
La méthode, j'ajouterais juste que cette manière
De sertir nous vient des suisses qui ont des exigences
De qualité importante en horlogerie et qui ont
Rationnalisé les methodes.
Par la suite celà s'est appliqué à tout le serti
Il ne faut pas oublier que le serti n'avait pas
Évolué depuis deux cent ans, et que l'arrivé
Des moteurs électriques à largement contribué
À l'évolution des méthodes ( lumière, micro moteur
Dentaire , binoculaire, échoppés pneumatique )
La vrai révolution dans tout cela c'est la fée électricité .
À+
Mickel..

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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 EmptyMar 26 Mar - 14:31

Bonjour Echoppe et Mikel,
je pense que le sertissage est un vrai métier et non une sous branche du métier de bijoutier !!!
Je ne compte pas faire de sertissage (hors petit serti clos et serti griffe pour le plaisir), y a des pro pour cela !!!
Mais je me renseigne sur la méthode, pour savoir comment le fait on au plus juste, que ce soit fait avec le respect de l'art!
Merci pour vos réponses

Ps: si un jour ça vous prends l'envie de faire un petit Tuto, je pense que ça intéresserait pas mal de monde
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MessageSujet: Re: Livre " le sertissage des bijoux"   Livre " le sertissage des bijoux" - Page 2 Empty

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